[Couchage] PE dans sdc, ou quilt sur sdc: quels retours?

Stéphane_33 · 04-04-2024 23:23:46

Tolliv, est-ce que c'est celui-là: pantalon-sous-vetement-polaire-100-vert ?
Parce que je n'ai pas trouvé son poids. Si tu connais le poids du tien ça m'intéresse!

Le mien fait 170 g, je ne sais plus si c'est une taille S ou M.
Stéphane.

tolliv · 05-04-2024 08:33:06

Oui, c'est bien la gamme Solognac, le mien fait 176g en taille M.
Il existe (toujours ?) en noir au rayon randonnée mais avec un élastique différent à la taille.

gabuzo · 05-04-2024 09:22:26

Merci Tolliv et Stéphane_33 pour le poids du pantalon polaire.

Édit : erreur pseudo

Dernière modification par gabuzo (05-04-2024 09:33:40)

Joy Supertramp · 05-04-2024 09:30:22

Si budget et volume/poids serré, les collants polaires de chez action sont top. Avec ou sans pieds !

gabuzo · 05-04-2024 09:35:19

Ah, merci Joy, j'en ai un magasin Action pas trop loin je pourrai passer voir! (si toutefois ils en ont en cette saison)

ith · 05-04-2024 11:06:21

L'autre avantage pour moi c'est que ces deux objets ont des plages d'utilisation très différentes, ce qui permet, sur une même sortie, de varier les conditions de dodo : alterner cabane (trop) chauffée et bivouac, par exemple smile

C'est aussi le grand avantage que je trouve à l'utilisation de mon quilt APEX (2x66g, grande taille) en complément d'un sac de couchage en duvet. C'est vraiment un article polyvalent : Seul ou en complément, refuge, cabane, bivouac et arrêt prolongé.

Sinon, vous avez parlé de pieds d’éléphant en complément dans le sac, personnellement je n'ai jamais trouvé cela pratique, mais c'est vrai qu'en général je "remplis" déjà bien mes sacs. Mais c'est peut être parce que mon pieds d’éléphant, qui servait aussi de sac pour mes enfants, est un gros modèle (genre 400g de duvet 800 cuin).

Je préfère donc la solution du quilt en sursac synthétique, ou pour un apport moindre mais un poids inférieur : les chaussons en duvet (ils peuvent remplacer des moufles) ou encore un pantalon en duvet léger (qui peut faire aussi une sorte d'écharpe).

L'apport en isolation dans ce dernier cas est très supérieur à un collant en polaire de même poids (si on dispose d'un volume suffisant dans son sac de couchage) mais c'est un peu moins polyvalent car plus fragile, plus sensible à l'humidité et moins utilisable seul en dehors du grand froid.

En général on a plus de volume disponible dans un sac momie au niveau des jambes que sur le torse (enfin...surtout moi). Désormais on en trouve de très abordables sur AE (Aegismax, Naturhike..). Et bien sûr le fait de s'habiller correctement au niveau du torse et de la tête.

On peut aussi envisager un drap sac léger en complément d'un sac d'été de petit volume. On dort dans le drap sac ce qui est souvent plus agréable (si soie) et plus hygiénique ou encore utile dans les refuges chauffés ou par nuit chaudes.

Utilisé dans un sac l'apport thermique est faible dans un sac (genre 1 à 2 °C), mais il est plus important si on le double pour les jambes en prenant un vêtement thermique pour le torse.

En revanche si on l'utilise à l'extérieur d'un petit sac, ce qui est possible avec les grands drap sac qui ne compressent pas le duvet de dessous, on constate un plus fort gain : d'une part il isole la fermeture éclair, d'autre part il crée une couche de surface qui vient limiter les ponts thermiques, enfin il limite l'effet de la convection (surtout important en dehors d’une tente).

Sinon, c'est vrai que la jupe c'est très pratique. Et la parka aurait été mieux employée sur le matelas que sur les pieds, surtout si elle était lourde ou avec membrane.

gabuzo · 05-04-2024 15:11:07

Merci pour toutes ces idées et ces avis, ith. Les MULs ont des idées sans fin pour combiner et empiler!

Tu sors ton quilt en pause? taille "normale" de quilt? Tu arrives à ne pas trop le traîner par terre? Ou peut-être c'est pour une vraie bonne pause sieste bien installé?

Dans mon cas, j'ai fini par éliminer l'option pe en duvet ou même pe en polaire alpha dans le sdc, parceque les x-lite sont déjà plutôt étroits (resserrés) en bas, et ceux qui vont utiliser les sacs "un peu limites en température" ont des grands pieds, je craignais qu'en position sur le dos, il finisse par y avoir trop d'écrasement au niveau des orteils. Précaution peut-être inutile... Mais de toute façon ils trouvent ces sacs suffisamment étroits comme ça.

En revanche, j'envisage de coudre des chaussons en Apex.
Voire en duvet si je suis prise d'un grand courage ou vent de folie téméraire! J'ai les fournitures pour depuis un moment mais pas osé me lancer là-dedans encore...
Ou alors en polaire si je suis prise de très grosse flemme!

On abandonne les draps de sacs (enfin, eux, moi j'ai déjà abandonné!), on préfère dormir habillés (et on préfère éviter autant que possible les trop grosses chaleurs!).

Joy Supertramp · 05-04-2024 15:57:47

Je n'ai qu'une chose a dire : vivement que Jean Jacques commercialise ses mouflaussons, que tout le monde puisse bénéficier de cet objet formidable !

Sinon, j'ai récemment investi pour l'hiver dans une paire de chaussons Nordisk qui me permettent d'ôter mes chaussures et de ne pas perdre mes orteils le soir. Très utile pour moi en cabane, depuis que je me suis gelé les pieds une fois j'ai beaucoup de mal à les réchauffer !
150 gr la paire.

Mais on s'éloigne un peu du sujet

ith · 05-04-2024 16:00:20

Tu sors ton quilt en pause? taille "normale" de quilt? Tu arrives à ne pas trop le traîner par terre? Ou peut-être c'est pour une vraie bonne pause sieste bien installé?

Cela m'est arrivé, mais plutôt dans une situation hivernale froide et dans la neige parce que mon sac de couchage était trop gros pour être utilisé à la place. Dans ce cas, peu de risque de le salir, en revanche il faut se méfier des bourrasques de vent.

En revanche, quand j'ai un sac de couchage de petit volume ( j'ai un ancêtre de chez cumulus avec 250g de duvet 700) c'est assez facile de l'enrouler autour du torse (sous un anorak ample, ce que je porte habituellement) ou de le porter comme une grosse écharpe lors des pauses. On peut aussi procéder de même avec un drap sac, surtout s'il est en soie ou en pertex.

Personnellement je n'emporte pas de vêtement de nuit et je dors peu vêtu, sauf en hiver évidemment. Je préfère le contact de la soie, surtout quand on commence à avoir la peau qui pègue un peu au bout de quelques jours.

Les chaussons en duvet sont les plus compacts et légers mais ils sont fragiles et sont quasiment réservés au couchage. Ceux en synthétiques de type apex sont un peu moins compacts mais la différence est minime pour les petits grammages. On peut plus les employer comme chausson de camp car c'est plus facile à laver et si l'enveloppe se déchire ce n'est pas très grave, du moins si on accepte de mettre des semelles sales une fois de retour dans son sac.

Ceci dit pour les plus légers on peut parfois les glisser dans les chaussures si on a pris le soin de retirer la semelle de propreté afin de gagner du volume.

Ceux en polaire sont les plus endurants, les plus faciles à entretenir mais les moins isolants pour un poids donné évidemment. Si la polaire (ou la couche de synthétique) est épaisse, comme c'est peu compressible cela permet de compenser modestement l'isolation d'un matelas un peu faible au niveau des pieds.

Pour les deux premiers, ils peuvent dans l’urgence se substituer à des moufles du fait de leur coté "coupe vent". Pour ceux en polaire seulement en sous moufle si on a des surmoufles amples comme c'est souvent le cas en hiver.

gabuzo · 13-04-2024 12:19:53

Tissus arrivés, une première jupe-quilt cousue, en Apex 67, la deuxième bien avancée, en Apex 100. Je devrais être prête pour ne pas trop rater le grand quilt

Merci à tous pour vos conseils, sur ce post et dans la rubrique atelier de bricolage

Le volume de l'Apex 133 fait un peu peur. Mais si Joy le range dans un sac de 8L, je devrais y arriver aussi.

Les prévisions météo ne sont pas idéales pour mon projet Vercors.
Risque de re-neige ce mercredi (pas trop j'espère! si il tombe 15cm et qu'elle tient ça ne va pas m'arranger) et températures pas très hautes en journées non plus ensuite, des maximales vers 2°C. Moi ça me va, je préfère largement du froid plutôt que de la pluie, mais je ne suis pas sûre d'arriver à maintenir la motivation familiale... Même avec des magnifiques jupes-quilts et un fantastique quilt.

Je couds, je couds, j'espère, je guette l'évolution météo, et je tente de motiver les troupes tout en préparant un plan B qui fasse envie...

gabuzo · 26-04-2024 11:41:26

Un retour sur les jupes et quilts après une rando de 3 jours:

On n'est pas allés dans le Vercors : de la neige prévue un peu tous les jours, avec des maximales à 2 ou 3, du vent et du gris, et un bon rhume chez les parents, étonnament plus grand monde n'était motivé.
Les minimales prévues n'étaient pas très basses en revanche, pas très éloignées des maximales en fait.

On a visé ce qu'on trouvait de plus clément dans les environs (on est dans le limousin), c'est-à-dire le plus de soleil et le moins de vent, et mon homme a proposé grp tour de Xaintrie noire.
Ça me disait quelque chose, et j'ai retrouvé le récit de Tolliv... Bon, j'ai eu froid en le lisant!

Même si on n'avait pas trop de risque d'avoir -8° la nuit , on est quand même partis avec presque le matos de nuit prévu pour le Vercors, on a juste remplacé un des deux pantalon polaires de nuit par un leggings plus léger. On a à peine allégé les affaires pour le jour, notamment une seule paire de petits gants polaires par personne, mais on a gardé pantalons de pluie et guêtres, pour "valider" cette liste de matos: notre capacité à tout rentrer dans les sacs, tester la tenue pendant la nuit des quilt et jupes... et puis avoir de la marge à cause du rhume. Pour le test avec des températures bien froides, il faudra attendre la prochaine occasion.

On est donc partis avec :

- 2 panyam 600.

- 1 x-lite 400 + les deux jupes-quilt : une en apex 100: 141 cm * 110 cm, 270g, l'autre en apex 67, 144cm * 103cm, 185g.

- 1 x-lite 300 + quilt complet apex 133 (longueur 214cm, largeur en haut 144cm, largeur en bas 125cm, ~ 515g):
du genre de celui de Joy, mais sans zip aux pieds, juste le serrage du bas. Si on compte s'en servir seul, je verrai à éventuellement modifier ça. J'ai mis des attaches qui permettent au moins de "lacer" la zone où il y aurait un zip "normalement". J'ai fait large en bas, dans l'idée de ne pas trop serrer le sdc dessous et bien le border quand même. Je peux toujours rétrécir plus tard. En l'état je me demande si il ne pourrait pas être posé sur deux sdc en les bordant (ça mangerait juste un peu de longueur en haut), en attachant deux attaches (celles qui seraient au niveau des pieds après avoir "bordé" en bas) aux coins de la tente en bas pour que ça ne bouge pas trop... à tester.

Bilan des courses:

- C'est rentré... mais pas dans les sacs prévus (4 sacs de 40 à 45L quand même). Mon homme a ressorti son gros sac lourd. Je pense que c'est en partie parce qu'on ne comprime pas autant qu'on pourrait certains éléments en duvet, que certains pantalons de pluie/vestes de pluie sont gros, les sacs des enfants n'ont pas de sac filet à l'extérieur,... et qu'on a emporté beaucoup de vêtements et beaucoup de bouffe (on prévoyait initialement 4jours/3 nuits de rando, on a finalement fait 3 jours/2 nuits, on a ramené plein de bouffe forcément).
Avec des compromis et/ou moins de jours de bouffe ça aurait pu rentrer sans prendre le gros-lourd sac.
Et si on enlève l'appareil photo de ma fille, les rubik's cube de mon fils et le bouquin de mon homme, ça rentre aussi mais je pars toute seule

J'ai trouvé ça un peu pénible de faire rentrer le quilt Apex 133 dans un sac étanche 13L. Peut-être que je m'y prends mal, ou que ce n'est pas le même tissu de doublure, ou que je n'ose pas assez "forcer"...
Au final on l'a mis dans une housse en tissu pas étanche, pas vraiment plus grande, mais c'était plus simple à caser (le quilt dans la housse parcequ'elle ne bloque pas l'air, et la housse, plus molle et maléable, dans le sac à dos). Et comme mon homme avait un poncho on a estimé qu'il y avait peu de risque que le quilt finisse trempé. Surtout qu'il n'y avait pas de pluie prévue . Et qu'on n'en avait pas un besoin absolu de toute façon.

- On n'a pas eu froid la nuit
En même temps il n'a pas fait hyper froid, et ceux qui étaient dans les x-lite ne sont pas trop frileux, même si mon homme était encore un peu malade.
Il a gelé légèrement le premier matin, un peu plus le deuxième, je n'ai pas de thermomètre min-max (c'est prévu, il faut que je regarde quoi prendre), entre -1°C et -4/-5°C au vu de la tête de certaines plantes le lundi matin (jeunes feuilles de sureau, de chèvrefeuille pendantes, un peu plus loin feuilles de figuier grillées).

Mon fils dans le x-lite 400 a en fait utilisé une seule jupe, celle en apex 100, sur le bas du sac de couchage. Du coup la deuxième nuit celle en apex 67 est venue sur mes pieds, puisqu'il n'en voulait pas, il fallait bien que je constate par moi-même que juste en resserrant le bas, le matin elle est toujours sur les pieds.
Il a dit qu'il n'a pas eu froid mais qu'il ne fallait pas plus froid. Mais il avait l'air de lutter contre les microbes quand même... et lui n'avait pas pris son pantalon polaire pour la nuit, juste un leggings thermique plus léger.

On n'a utilisé les jupes que la nuit dans les tentes, puisqu'on avait aussi les pantalons de pluie (qui ont été bien appréciés le matin!). Mais sans pantalon de pluie, je me serais certainement enroulée dans une des jupes pour marcher!
Je m'en suis quand même servie le soir dans la tente en mangeant. (Les 3 autres mangeaient devant la tente, moi un peu plus malade le deuxième soir, j'étais mieux à l'abri du vent!)
Et à la maison j'ai testé en mode jupe, et en cape "croisée devant" à la taille, ça a l'air pas mal. J'ai utilisé un bout de cordon élastique et un mini mousqueton (~3g) pour fermer facilement, mais pour le mode jupe ça marche aussi avec juste le tanka de serrage coincé dans une attache.

- Tout ça a tout de même une masse et surtout un volume non négligeable, mais les utilisations possibles le valent bien.
Les jupes font de bons quilt demi longueur, ça se complète bien avec une doudoune en haut sans se charger ni s'encombrer trop. Le quilt fait bien son travail de quilt, ça je n'en doutait pas trop!

Voilà,
même si au final on n'avait pas forcément besoin d'autant pour cette rando là, qui n'était pas celle prévue, je suis contente d'avoir cousu ces jupes et ce quilt; on sait qu'on peut viser un plus bas comme températures, on sait ce que ça donne la nuit "en situation", bref, vivement l'automne!
Et du coup comme 4ème sac d'été je pourrai viser peut-être un peu plus light, en sachant qu'on peut emporter une jupe pour compléter selon les températures prévues...

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