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JohanJo

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[Couchage] Influence du sac sur la r-value

Bonjour,

Je suis en train de préparer ma liste pour une dizaine de jours de marche cet hiver dans les Apennins. Je me pose en particulier des questions pour le couchage.

En fonction de mon altitude, disons que ça peut descendre jusqu'à -10/-15. J'ai déjà fait des nuits avec ces températures qui se sont très bien passées mais j'étais en vélo. J'avais donc pris mon Wilsa en synthétique (Xtrem 2.0, 2kg mais en vélo on ne compte pas!) qui est annoncé -8 confort avec mon z-lite comme tapis de sol et ma bâche de sol.

Je réfléchis donc à partir avec mon millet 5° et mon sac d'été pajak 12° ce qui me fait en gros un -5/-10° que je pourrais compléter avec première couche et doudoune. Le seul point sur lequel j'ai un doute c'est mon matelas qui a une r-value de 2.

D'où ma question : dans quelle mesure est-ce j'ai bien dormi avec mon Wilsa grâce au synthétique qui augmente un peu l'isolation au sol ? Et si je passe en full duvet, est-ce que je peux espérer une isolation suffisante au sol avec mes deux sacs ?

Ou alors, est-ce qu'il ne faut pas trop s'inquiéter du r-value à moins de dormir sur du béton ou une plaque d'acier ? En pratique on dors typiquement sur de la terre ou des feuilles et dans mon cas, pour les nuits les plus froides, j'avais en plus une fine couche de neige.

Merci pour votre aide !

Manche

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#694963Et si je passe en full duvet, est-ce que je peux espérer une isolation suffisante au sol avec mes deux sacs ?

Bonsoir JohanJo,
On est tous différents. En ce qui me concerne la réponse est : NON !
A cette époque ci de l'année, et même avec un super méga génial duvet, il me faut un matelas isolé.
Même avec des températures légèrement positives et un bon duvet, et même en choisissant un terrain bien herbeux, si je dors sur un matelas R value 2.3, alors j'ai froid par le sol au niveau des points de contact (typiquement fesses quand je dors sur le dos / hanches et épaules quand je dors sur le côté).

Dernière modification par Manche (29-11-2023 21:07:20)

JohanJo

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Hello manche, merci pour ton retour ! Finalement ça me rassure un peu car pour le coup avec un truc comme 5°/0°, j'ai pas trop de problème avec mon duvet millet et mon matelas en mousse seul. Ça ne devait donc pas être le synthétique du Wilsa qui faisait tout le boulot.

Et avec quelle genre de r-value tu te sens confortable dans des température négatives ? Et aussi (mais là c'est un peu une bouteille à la mer...!) tu as sentis des différences marquantes d'isolation au sol entre un duvet et un synthétique ?

azerty

[i]RL

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Il faut aussi considérer la fatigue physique. Le vélo c’est un sport de feignasse c’est peut-être pour ça que que tu avais pas trop froid. Mais la rando c’est très dur, le soir tu seras HS et tu auras beaucoup beaucoup de mal à te réchauffer.

Moi je ne miserais pas sur le sac de couchage pour faire l’isolation du sol, encore moins si il est en plume. Déjà en été ça marche pas même dans l’herbe, alors en hiver.

il y a certaines températures au-delà de laquelle ce n’est pas un simple inconfort d’avoir froid, mais un potentiel danger.

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Etimul

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Le vélo c’est un sport de feignasse

Provocateur 

oli_v_ier

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#694973Déjà en été ça marche pas même dans l’herbe

Petite nature, ça marche très bien .
Faut juste attendre d'avoir réchauffé l'herbe/le sol avec ton corps.

---

La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

oli_v_ier

Administrateur

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#694963Je réfléchis donc à partir avec mon millet 5° et mon sac d'été pajak 12° ce qui me fait en gros un -5/-10° que je pourrais compléter avec première couche et doudoune. Le seul point sur lequel j'ai un doute c'est mon matelas qui a une r-value de 2.

Ta question si je comprends bien, n'est pas de dormir sans matelas, mais avec : bâche au sol + matelas Rvalue 2 + deux duvets + première couche et doudoune.
Ca peut le faire. Ou pas. Certains ont essayé... certains ont regretté. D'autres non .
Franchement sans mieux te connaître, ta sensibilité au froid, etc. C'est difficile de dire.
Perso avec tout ça, oui j'ai déjà dormi confort par températures négatives. Au pire si ça le fait pas, tu plies ton Zrest en deux en mettant la bâche ou un vêtement (ou sac un sac à dos) entre les deux couches pour ne pas que les alvéoles s’emboîtent et là ta Rvalue sera largement suffisante, restera plus qu'à isoler comme tu peux au niveau des jambes.
Tu peux aussi prendre un autre bout de mousse complémentaire.

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Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

JohanJo

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#694981

#694973Déjà en été ça marche pas même dans l’herbe

Petite nature, ça marche très bien .
Faut juste attendre d'avoir réchauffé l'herbe/le sol avec ton corps.

Si même l'été azerty a du mal à dormir dehors, il faudrait peut-être qu'il se mette à une activité plus douce..! Le vélo au hasard hehe

#694982Au pire si ça le fait pas, tu plies ton Zrest en deux en mettant la bâche ou un vêtement (ou sac un sac à dos) entre les deux couches pour ne pas que les alvéoles s’emboîtent et là ta Rvalue sera largement suffisante, restera plus qu'à isoler comme tu peux au niveau des jambes..

Oui c'est pas bête ça !

#694982Franchement sans mieux te connaître, ta sensibilité au froid, etc. C'est difficile de dire.

J'imagine ! Mais avec les quelques points de comparaisons que j'ai, couplés aux différents retours, ça me donne quand même une bonne idée de ce que ça peut donner. Comme je commence quelque jours sur les côtes et que je monte progressivement, ça me semble envisageable de commencer comme ça et de voir ce que ça donne. Et en rajoutant d'ailleurs le sursac pour éviter que les sacs prennent trop d'humidité ou de rosée.

Merci pour vos retours, si tout se passe bien je ferai un retour à mon tour!

Dernière modification par JohanJo (30-11-2023 12:42:05)

wwwfabien

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

J'ai utilisé un matelas avec une R-value de 2-2.5 de mémoire avec un bon sac de couchage en duvet et bien en dessous de -5° j'avais froid dès que je me tournais et des points de pression localisés apparaissaient. Sur le dos sans trop bouger ça allait encore même si limite au niveau des fesses.
Depuis j'ai prix un vrai matelas d'hiver (X-Therm) et par -20° c'est le sac de couchage qui commence à être limite mais plus le matelas. Avec la doudoune dans le sac tout va bien jusqu'à -20° et même probablement un peu plus bas.
Donc à sac de couchage équivalent j'ai gagné presque 15° de température d'utilisation en changeant le matelas

azerty

[i]RL

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#694994

#694981

#694973Déjà en été ça marche pas même dans l’herbe

Petite nature, ça marche très bien .
Faut juste attendre d'avoir réchauffé l'herbe/le sol avec ton corps.

Si même l'été azerty a du mal à dormir dehors, il faudrait peut-être qu'il se mette à une activité plus douce..! Le vélo au hasard hehe

Je me suis fait spécialiste des matelas percés. Je me réveille toujours la nuit à cause du froid quand je me retrouve à même le sol. Bon effectivement c’était peut être au printemps

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Profil / trombi ici

Aka73

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Et l’ajout d’une couverture de survie sous le matelas (ou la baignoire de la tente)?

Prkl

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#695023Et l’ajout d’une couverture de survie sous le matelas (ou la baignoire de la tente)?

Une couverture de survie renvoie les IR, mais pour cela encore faut-il qu'elle en reçoive, sous un matelas ou sous la tente elle n'en reçoit que de manière négligeable.

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"Carry as little as possible, but choose that little with care." Earl Shaffer

Manche

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Inscription : 27-08-2018

Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#694971Hello manche, merci pour ton retour ! Finalement ça me rassure un peu car pour le coup avec un truc comme 5°/0°, j'ai pas trop de problème avec mon duvet millet et mon matelas en mousse seul. Ça ne devait donc pas être le synthétique du Wilsa qui faisait tout le boulot.

Et avec quelle genre de r-value tu te sens confortable dans des température négatives ? Et aussi (mais là c'est un peu une bouteille à la mer...!) tu as sentis des différences marquantes d'isolation au sol entre un duvet et un synthétique ?

Bonsoir JohanJo,
En passant d'un synthétique 2kg à un duvet équivalent, tu peux gagner 1kg pour à peu près les mêmes performances.
En passant d'un matelas estival à un matelas isolé, ça se jouera à un ordre de grandeur dix fois moindre (à la louche 100 g), pour un confort finalement nettement meilleur.

Ytreza

Flocon de neige

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Sans compter que la solution "j'empile tout ce que j'ai sous la main" ça fonctionne sur le papier mais en pratique ça donne un truc instable et inconfortable. C'est une bonne solution de secours mais pas plus.

Cat 09

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Inscription : 04-03-2020

Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Déjà en été ça marche pas même dans l’herbe, alors en hiver.

Intégralement d'accord avec la réponse d'olivier  ! (et je suis moi aussi spécialiste des matelas gonflables crevés )

Le vélo c’est un sport de feignasse

Viens faire du vélo en Ariège !

(désolée, ce fil se transforme en ring de boxe  ) (mais dans la vraie vie, on s'aime beaucoup )

JohanJo, en hiver, j'utilise un NemoZor autogonflant d'épaisseur 2,5cm, d'une R Value que j'estime à 2,7 d'après des données Thermarest car Nemo ne le dit pas. Dormi l'année dernière une fois sur la neige, à la belle, T° -8, je n'ai pas le souvenir d'avoir eu froid par le sol, mais par les chaussures mouillées mises dans mon SdC pour qu'elles ne gèlent pas, oui ! Si je n'avais pas eu ce point froid des chaussures, peut-être aurais-je remarqué des points froids au sol. Mais comme dit Olivier, on n'a pas tous la même sensibilité au froid.

L'hiver, étalée par terre, une couverture de survie me sert pour ne pas être directement sur la neige, mais n'importe quelle toile vraiment imperméable ferait l'affaire.

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Trombi et récits

JohanJo

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Inscription : 29-11-2023

Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#695018Je me suis fait spécialiste des matelas percés.

Oui, c'est un peu pour ça que je rechigne à abandonner mon zlite 

#695028En passant d'un matelas estival à un matelas isolé, ça se jouera à un ordre de grandeur dix fois moindre (à la louche 100 g), pour un confort finalement nettement meilleur.

100% d'accord avec ça ! Si je trouvais un mousse alvéolé version hiver (donc 100/200g de plus pour 1 ou 2 de rvalue en plus), je pense que je l’achèterai sans trop réfléchir. Mais si ça implique de passer au gonflable, je suis moins fan tant pour le sommeil que pour le côté pratique (et surtout le risque de crevaison !)

Dernière modification par JohanJo (01-12-2023 14:10:02)

JohanJo

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

#695045JohanJo, en hiver, j'utilise un NemoZor autogonflant d'épaisseur 2,5cm, d'une R Value que j'estime à 2,7 d'après des données Thermarest car Nemo ne le dit pas. Dormi l'année dernière une fois sur la neige, à la belle, T° -8, je n'ai pas le souvenir d'avoir eu froid par le sol, mais par les chaussures mouillées mises dans mon SdC pour qu'elles ne gèlent pas, oui ! Si je n'avais pas eu ce point froid des chaussures, peut-être aurais-je remarqué des points froids au sol. Mais comme dit Olivier, on n'a pas tous la même sensibilité au froid.

Ok ça me rassure ça. Je pense qu'avant que je monte en altitude je serai de toute façon plutôt dans les 5°/-5° (ça reste l'italie quand même!) puis qu'une fois en altitude je serai souvent sur la neige, qui apparemment (vu à droite à gauche dans le forum) fait un bon boulot d'isolation !

Dernière modification par JohanJo (01-12-2023 14:07:38)

JohanJo

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Re : [Couchage] Influence du sac sur la r-value

Un petit message pour vous faire un retour + mes réflexions.

Je suis donc parti cet hiver dans les Appenins vers Gênes. J'avais mes deux sacs de couchage en duvet, l'un dans l'autre, un sursac et mon matelas zlite. J'avais quelques doutes sur mon isolation au sol mais ça s'est somme toute bien passé. J'ai été un peu gêné deux nuits seulement, une sur le béton sous un préau où j'ai été bloqué à cause de la pluie (j'avais dit dans mon premier message que ça arrive jamais de dormir sur du béton  ) et une autre dans de l'herbe haute complétement imbibée d'eau.

Croisé avec d'autres expérience en synthétique, c'est assez clair (mais c'est d'ailleurs un secret pour personne) que le duvet du sac à un impact négligeable sur la r-value sous soi. Mais au contraire, je pense que le sac en synthétique à un vrai impact sur l'isolation au sol. J'ai trouvé ce test (backpackinglight.com) qui semble pas mal fait. Il en ressort que pour du apex 6 oz/yd2 (200g/m2) et avec une compression de l'ordre d'une personne adulte sa R-value est d'environ 2,8 !

Je trouve que ce genre de données (que mon ressenti aurait tendance à corroborer) donne quand même beaucoup d’intérêt au duo sac duvet/sac synthétique (compromis poids, gestion de l'humidité, isolation au sol, isolation extérieur) Mais aussi ça pose des questions sur l’intérêt des quilts pour le froid/grand froid : passer d'un sdc synthé à un quilt synthé risque de vous obliger à rajouter un matelas ou prendre un truc plus costaud pour le sol.