[Sac à dos] Sac de raid 35+

Valent1 · 22-09-2023 10:03:38

Salut à tous,

Après de nombreuses années à glaner des informations sur le site, l'heure est enfin venue pour moi d'apporter une petite contribution. Je vous présente donc mon dernier bricolage : un sac à dos.

Cahier des charges :

Ce sac a été conçu pour randonner mais également pour faire des courses de raid aventure. Voici donc le cahier des charges initial (les éléments barrés sont ceux qui n'ont pas été respectés):

-Volume poche principale modulable de 20L à 35L
-Environ 10L de volume supplémentaires sur les poches extérieures.
-Poids < 800g
-Confortable jusqu’à 10kg (à valider)
-Possibilité de charges lourdes occasionnelles
-Eléments suivants accessibles sans enlever le sac :
o Eau
o Nourriture
o Bâtons
o Lunettes de soleil
o Boussole
o Téléphone
o Frontale
o Petit vêtement (buff, gants, manchettes…)
o Crème solaire
-Nombreuses poches filet
-Petite poche extérieure >2L
-Petite poche pour clés et papiers
-Possibilité d’accrocher un autre gros sac sur le sac (packraft, sac coéquipier…)
-2 Attaches bâtons
-1 Attache piolet
-Attache casque
-Confortable pour courir (à valider)
-Ouverture facilitée pour la grande poche (zip ou autre)
-Transpiration limitée (à valider)
-Sac robuste pour bartasser (course d'orientation) (à valider)
-Résistant aux UV (à valider)
-Sac utilisable en trail, VTT, cordes, eaux vives…
-Idéalement étanche
-Pratique à porter à la main
-Sifflet à portée de main
-Taille unique pour toutes morphologies (à valider)
-Attache pour clés
-Compatible poche à eau
-Bandes réfléchissantes pour la nuit
-Produit élégant (à vous de juger)

Conception :

Il s'agit d'un sac sans armature (mousse EVA 10mm pour le dos) avec un compartiment principal de type "sac étanche" à base rectangulaire.
Les bretelles en mesh 3D sont équipées de poches pour flasque de 600ml avec deux petites poches par dessus ainsi que deux grandes poches de presque 1L en bas.
Le sac est équipé d'une ceinture ventrale minimaliste pour des portages lourds occasionnels (ex : portage packraft court).
Il y 3 poches filet et deux petites poches zippées sur les côtés ainsi qu'une attache piolet/bâtons vertical et une attache rapide bâtons sous le sac.
Les sangles latérales permettent de compresser le sac ou d'y attacher un casque ou d'autres équipements.
Un espace poche à eau ainsi qu'un passage pour le tuyau sont intégrés.

Y-a-t-il un format de fichier CAO 2D accepté par le forum pour partager le fichier?
Sinon, pour les intéressés, je peux partager le fichier en MP.

Matériaux (prix et poids) :

L'ensemble des détails sur les matériaux avec les liens se situe dans ce fichier (.xls) : Détail matériaux
Le sac sort à 564g et 50€ de matériaux.
La plupart des matériaux viennent de chez extremtextil.
En comptant les frais de port, le surplus de matière achetée et quelques cafouillages de changement de matière, le sac m'aura coûté environ 120€ mais il me reste quelques matériaux pour de futurs projets.

Tests :

Malheureusement, cette section est vide pour l'instant car le sac vient tout juste d'être fini.

Edit : voir les messages plus loin pour les retours de tests.

Photos :

Voilà qui vaudra mieux qu'un long discours.

Lien direct vers la deuxième version du sac.

Dernière modification par Valent1 (20-12-2023 17:14:28)

tolliv · 22-09-2023 10:15:17

Sacré boulot, bravo !
Es-tu sûr que la poche principale ne fait que 35L ? Sur les photos, le sac parait grand !
Le haut du sac semble partir en arrière, je ne sais pas si c'est un problème pour toi, il ne faudrait pas que cela te déstabilise.
Mais peut être qu'il a été (mal) rempli pour les photos..

gui3gui · 22-09-2023 10:44:16

Belle réalisatio, par contre le sac semble beaucoup tirer sur l'arrière ?

Peut-être y remédier par des rappels de charges et une sangle en Y.

Sympa la couleur, parfait pour de la montagne ou du snorkelling

Valent1 · 22-09-2023 10:49:01

Pour le calcul du volume de la poche, je suis parti sur un pavé de 20*25*70 soit 35L.
Cependant, le sac tend à s'ovaliser pour augmenter son volume donc il doit en effet faire plus de 35L, rempli à fond.
Avec un rapide calcul, si le sac prend la forme d'une ellipse de grand axe 31 et de petit axe 26 (périmètre équivalent à mon rectangle de base), on arrive en effet à un calcul de 44L.
Bien vu @tolliv.

Pour la photo, j'ai rempli le sac de vestes et autres affaires un peu à l'arrache. Je pense que le haut devrait mieux se tenir avec un chargement mieux réalisé. A confirmer à l'usage.
Même bien rempli droit, il semblerait que le fait d'avoir le bas du sac dans le creux du dos donne au sac une position naturelle penchée en arrière. une solution sur un prochain sac, serait peut-être d'essayer de prendre en compte la courbure du dos dans la forme des panneaux latéraux.

Dernière modification par Valent1 (22-09-2023 10:55:40)

Jurgen76 · 22-09-2023 11:22:29

Bonjour,

Franchement...bravo ! Une sacrée belle réalisation.
Juste pour avoir une petite idée...combien d'heures cela t'a pris (hors conception et cahier des charges) sur la partie découpe, assemblage et coutures ?

En tout les cas

Jürgen

Valent1 · 22-09-2023 11:48:12

Salut @Jurgen76,

J'ai mis 4 jours de travail complets pour la fabrication. J'ai pris pas mal de temps sur les bretelles où je suis pas mal revenu en arrière, j'ai refait des changements, reréfléchi à la conception...
Je dirais qu'il est possible de le refaire en 2 grosses journées si je devais refaire exactement le même sans avoir à reréfléchir (une journée de découpes et une grosse journée d'assemblage).

En comptant le travail de conception et de recherche de matériaux, je dirais deux semaines à 35h.
Quand on est en recherche d'emploi, ça aide à trouver le temps;)

tolliv · 22-09-2023 12:19:30

Valent1 a écrit :

#691187une solution sur un prochain sac, serait peut-être d'essayer de prendre en compte la courbure du dos dans la forme des panneaux latéraux.

Est-ce qu'en faisant une ouverture en biais (le panneau du dos plus court que celui de l'extérieur) ne pourrait pas limiter cet effet ?
Après, si tu ne mets qu'une veste en vrac à cet endroit là, ce n'est pas un pb.
Mais si tu dois mettre une poche à eau de 2L pour monter au bivouac, ça doit se sentir.

Valent1 · 28-09-2023 14:00:53

Premier petit retour de test après deux sorties de 1000m et 1400m de D+ en vol rando.
sac chargé avec une petite voile de parapente, 2L d'eau et quelques habits. Poids total estimé à 5-6kg.

Le sac est très confortable avec cette faible charge et fonctionne pour trottiner si on sert bien les sangles pour que le sac plaque au corps.
Je ne ressent pas le problème du sac qui part en arrière comme évoqué plus haut, le sac était cependant peu chargé en hauteur (cheminée enroulée jusqu'en haut des bretelles).
La transpiration se fait ressentir dans le dos et les épaules en activité physique intense. Une mousse de dos taillée comme sur le "Fastpack 40 de Ultimate direction" pourrait aider.

Prochain test en rando bivouac a venir d'ici deux semaines.

Prkl · 28-09-2023 15:27:30

Salut, belle réalisation ! Qu'est ce qui t'a poussé à choisir ce matériau principal pour le corps du sac ?

Valent1 · 29-09-2023 08:56:07

Merci à tous pour vos retours, ça motive pour continuer à bricoler

@Prkl, pour le tissu principal du sac, je voulais quelques chose de :
- suffisamment costaud pour se battre avec des ronces
- pas trop lourd tout de même
- abordable en prix
- initialement étanche.

J'ai rapidement laissé de côté l'option étanche pour une question de prix et de simplicité de conception. D’expérience, je ne cherchais pas nécessairement du ripstop et je connaissais déjà un peu ce tissu (RBC400), du coup je ne prenais pas trop de risque avec cette référence qui correspondait plutôt bien à mon cahier des charges. Et qui plus est en polyester recyclé.

Pour ce qui est de la couleur, je m'attendais à du "lime" mais ça ressemble finalement plutôt à du fluo de gilet jaune, un peu déçu de ce côté là. J'ai pris le parti d'essayer une couleur un peu criarde par curiosité et en me disant qu'un sac un peu tape à l’œil amènerait plus facilement à des questions/discussions sur les chemins de rando.

Si quelqu'un connait une référence similaire à ce tissu mais moins cher, je suis intéressé.

Valent1 · 30-10-2023 13:21:01

Premier test du sac en rando sur deux jours ce week-end.

Chargé à environ 10kg, le sac reste confortable même si on sent un peu les épaules à la fin de la journée.
Au niveau du volume, c'est bien assez grand, presque trop. Le sac est aussi très profond avec la cheminée complètement dépliée (70cm de haut), ce qui rend le remplissage un peu moins confortable.

J'ai noté plein de petits détails améliorables, voici les principaux :
- La forme pavé est simple à construire et fonctionne mais montre quelques limites en terme d'esthétisme et d'ergonomie
- On sent la répartition des objets dans le dos si le chargement est mal fait. Le camelback de 2L fait aussi une bosse dans le dos. Il y a peut être à gagner en changeant la mousse du dos, trop souple à mon goût.
- La petite poche zippée sur le côté (type "poche tête de sac") est un peu petite et étroite. Il faut la vider complètement pour accéder aux objets du fond donc pas très pratique.
- Les petits élastiques pour accrocher les bâtons sous le sac rapidement sont super pratiques mais j'ai toujours la crainte de perdre les bâtons. Un système qui verrouille mieux les bâtons serait rassurant.

Valent1 · 16-11-2023 15:20:39

Ça y est, je me lance sur une deuxième version de ce sac avec pas mal de modifications.

Malheureusement, je suis en galère en recherche de matériaux pour la mousse du dos.
Sur le premier sac, j'ai utilisé de l'EVA50 de chez extremtextil en 10mm mais cela ne me convient pas.

Afin d'avoir quelque chose de plus rigide et plus respirant, je souhaiterais faire un système similaire au Fastpack 40 de Ultimate Direction.
Je crois que c'est un sandwich de plastazote (polyéthylène réticulé) 3mm avec de l'evazote (jaune) d'environ 5mm collée dessus.

J'ai achetée du plastazote de densité 45kg/m3. Le problème, c'est que c'est beaucoup trop souple.

Je pense que la densité qu'il faudrait se situe entre 100 et 250kg/m3.
Le problème c'est que je n'arrive pas à trouver de plastazote de cette densité (encore moins en 3mm) sur internet. J'ai contacté une entreprise de mousse spécialisée, le problème c'est qu'ils vendent en énormes quantités et que leur tarif pour un échantillon est beaucoup trop élevé pour mon projet (60€ la feuille A3, donc si je dois en acheter 4 ou 5 pour trouver la bonne densité...).

J'ai donc deux questions pour la communauté des bricoleurs :
- Avez-vous une idée de la densité du plastazote sur la plaque du dos du fastpack 40?
- Savez-vous où il serait possible de se fournir ce genre de plaques de mousse en petite quantité?

Dernière modification par Valent1 (16-11-2023 15:23:13)

Prkl · 16-11-2023 17:52:27

Salut, aucune idée pour le Fastpack 40 mais Gossamer Gear vend son sitpad/armature utilisée pour le Mariposa/Gorilla/Kumo : https://www.gossamergear.com/products/s … ct-reviews

Trouvable en Europe chez des revendeurs : https://ultralightoutdoorgear.co.uk/sitlight-camp-seat/

gui3gui · 16-11-2023 18:47:56

Ou la version merinos pour la transpi

https://woolpower.se/en/shop/produkt/sit-pad/

SpySNL · 17-11-2023 10:13:33

Bravo !

Et double Bravo, parce que pour un premier post, c'est très qualitatif et ça apporte beaucoup au forum ! (l'oeil du modo )
Merci donc !

Et sur l'étanchéité : selon ton expérience tu penses que ça ajouterai vraiment beaucoup de complexité d'assemblage ? Parce que si tu ajoutes cette caractéristique, tu étend encore de façon spectaculaire son domaine d'usage (tu le sais bien sans doute, vu que c'était ton plan initial )

Valent1 · 17-11-2023 16:26:42

Merci Prkl et gui3gui, je n'avais pas pensé à ce genre de produit.
Avez-vous déjà utilisé ces seat-pad?
Qu'en est-il de la rigidité apportée au sac à dos?
Permettent-ils de bien "gommer" les imperfections du chargement (ressenti de petites bosses et creux)?
C'est deux problème que j'avais avec mes 10mm d'EVA50.

Sinon j'ai trouvé ça entre temps : https://rank-shop.fr/rank-per200-noir-5 … 183fb.html
Cela revient un peu cher avec les frais de port mais je serais tenté d'essayer cette mousse en sandwich avec une couche d'EVA50. L'avantage, c'est qu'avec quasiment 1m², il y a de quoi faire des essais ou partager avec d'autres bricoleurs.

Merci SpySNL pour le compliment! J'espère que mon bricolage pourra servir à la communauté en retour des nombreuses fois où celle-ci m'a bien inspiré.

Comme tu le souligne, l'imperméabilité serait un gros plus et doit être jouable au niveau de la conception. En réalité, j'ai commencé à dessiner la deuxième version en prenant en compte cette contrainte d'imperméabilité.
En revanche, je me suis fait donner quelques mètres de nylon 210D par un ancien collègue, je vais donc faire avec ça pour la version 2 (tout en anticipant les contraintes d'imperméabilité) et pourquoi pas une version 3 en "DCF" ou "Ultra 200" un peu plus tard quand le design sera mieux abouti.
La question que je me pose pour une conception imperméable est l'imperméabilisation des coutures. J'imaginerai procéder avec du tissu adhésif vendu en bande de 20-25mm (ça par exemple). C'est la solution qui semble utilisée sur plusieurs sacs du commerce comme on peut le voir sur ces deux sacs Hyperlite et Simond par exemple.

Le problème c'est que je n'ai aucune idée de la durabilité de cette méthode ni de la qualité des différentes bandes adhésives.
Et au prix des tissus étanches types "DCF" ou "Ultra" et de certaines bandes adhésives, on n'a pas trop envie de se rater.
Si quelqu'un a de l'expérience sur les procédés d'imperméabilisation des coutures de sacs à dos et leur vieillissement, je suis preneur.
J'ai fait pas mal de recherche sur cette problématique mais je n'ai pas trouvé de retours sur la durabilité des différentes méthodes (que ce soit sur des sacs du commerce ou DIY).

Prkl · 17-11-2023 17:33:41

Valent1 a écrit :

#694410Avez-vous déjà utilisé ces seat-pad?
Qu'en est-il de la rigidité apportée au sac à dos?
Permettent-ils de bien "gommer" les imperfections du chargement (ressenti de petites bosses et creux)?
C'est deux problème que j'avais avec mes 10mm d'EVA50.

Jamais utilisé personnellement mais croisé de nombreuses personnes avec des sacs Gossamer Gear, ce bout de mousse rigide étant la seule "armature" de leurs sacs et ils en étaient globalement satisfaits, que ce soit au niveau du confort comme du report de charge.

Pour éviter les petites bosses et creux, tu peux avant tout travailler sur le chargement du sac. Des stuff sacks adaptés aux dimensions de ton sac à dos peuvent aider grandement. Je recommande au passage le sachet de tortillas vertical sur un côté du food bag puisque c'est lui qui sera directement contre le dos.

Pour l'étanchéité, n'en fait peut-être pas une fixette. Les matériaux ont beau être étanches et les coutures scotchées, après une journée complète sous la pluie tu auras toujours quelques gouttes qui réussiront à passer. Rien de bien grave, un coup de microfibre et c'est sec mais cela implique malgré tout un pack liner. Pour limiter les entrées d'eau, la meilleure solution est encore de limiter le nombre de coutures. Chez HMG sur le Southwest par exemple le corps du sac n'est composé que de trois parties : le fond du sac, le dos et le reste d'un seul tenant. Moins de coutures c'est aussi une meilleure durabilité.

Clara-xos · 27-11-2023 07:05:21

Bravo belle réalisation

Mme Esquimau · 27-11-2023 22:50:11

Valent1 a écrit :

#694410Avez-vous déjà utilisé ces seat-pad?
Qu'en est-il de la rigidité apportée au sac à dos?
Permettent-ils de bien "gommer" les imperfections du chargement (ressenti de petites bosses et creux)?

J'ai un Gossamear gear G4 20 qui est équipé de ce seat-pad. Cela n'apporte pas tellement de rigidité (c'est mou) donc c'est un peu plus rigide que la toile seule puisqu'on va pas pouvoir tordre le sac sur lui-même comme on peut le faire sans, et cela donne une forme au dos. Par ailleurs cela crée en effet un rembourrage qui permet de "gommer" les imperfections du chargement. Mais je suis quand même un peu psychorigide sur la façon de remplir mes sacs.

tolliv · 27-11-2023 23:08:35

Mme Esquimau a écrit :

#694880J'ai un Gossamear gear G4 20 qui est équipé de ce seat-pad. Cela n'apporte pas tellement de rigidité (c'est mou) donc c'est un peu plus rigide que la toile seule

Oui, c'est surement mou pour que ce soit agréable tout de même, mais c'est mou quand tu l'as juste entre les mains, non ?
Quand ce seat-pad est en place et qu'il est contraint, c'est à dire quand le sac est bien tout serré (d'où l'avantage d'avoir des sangles latérales) est-ce toujours le cas ?

C'est un peu comme une feuille de papier, c'est tout mou, mais si tu l'incurves un peu tu peux la mettre verticalement. Tu la rigidifies en lui imposant une forme.
Edit : évidemment, si la poche est trop souple, cela ne va pas la mettre sous contrainte. Et si le seat-pad est trop rigide, tu ne pourras pas l'insérer dans la poche !

Dernière modification par tolliv (27-11-2023 23:10:30)

Mme Esquimau · 28-11-2023 10:58:04

c'est mou tout le temps, en gros tant que le sac n'est pas rempli il s'affaisse sur lui-même. Je suis assez d'accord avec ta comparaison de feuille, c'est un peu ce que j'ai voulu dire par cela donne une forme au dos. Mais par exemple tu peux tout a fait en faire une forme de cylindre selon la façon dont tu le remplis.

Je vais vous faire des photos (pas aujourd’hui ni demain mais peut-être jeudi)

Mme Esquimau · 01-12-2023 22:11:41

chose promise, chose due : voici les photos du sac Gossamer avec la mousse insérée dans l'emplacement prévu pour puis la mousse seule.

Pour compraison voici la mousse/armature (il y un élément rigide, je dirai du métal, noyé dans la mousse) d'un sac OMM Villain, vieux modèle.

Valent1 · 04-12-2023 14:08:03

Merci @Mme Esquimau pour les commentaires et photo sur le seat-pad Gossamergear. Ca me permet de me faire une meilleure idée du produit.

En ce moment je regarde du côté des mousses de podologie pour mon deuxième sac. Ils ont des mousses PE qui semblent proposer une bonne dureté/raideur pour une densité raisonnable. Le problème c'est de réussir à acheter sans être professionnel de la podologie et également d'acheter en petites quantités...

Valent1 · 08-12-2023 16:17:37

La fabrication du deuxième sac est en cours.
Aujourd'hui j'ai reçu la mousse que j'avais commandé et j'ai fait mon premier essai de mousse dos dont voici le résultat :

Voilà les liens pour le détail des mousses :
Mousse rigide
Mousse souple

L'inconvénient de ces mousses c'est qu'on est obligé de commander en grosses quantités mais l'avantage c'est qu'au moins j'ai de quoi faire encore des essais si je veux.

Pourquoi pas essayer avec des trous et des rainures pour faciliter l'évacuation de l'humidité...

Dernière modification par Valent1 (08-12-2023 16:32:35)

tolliv · 08-12-2023 18:00:28

Valent1 a écrit :

#695385L'inconvénient de ces mousses c'est qu'on est obligé de commander en grosses quantités mais l'avantage c'est qu'au moins j'ai de quoi faire encore des essais si je veux.

Merci pour ce Retex.
Concernant ces mousses, je ne sais pas si cela conviendrait, mais es-tu allé voir sur le site ExtremTextil onglet Sheets ?
Ils proposent des plaques de polyéthylène, du polyamide et de l'evazote en plaque.
Ils racontent que les plaques de polyéthylène peuvent servir par exemple pour le renfort du dos des sacs à dos. Je trouve ça un peu lourd mais à voir l'épaisseur nécessaire.

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#1 22-09-2023 10:03:38