S'alléger pour performer.

Damien l'aventure · 14-07-2024 22:05:05

Initialement, je voulais savoir si une discussion existait sur le sujet. Je ne pensais pas que j'aurais la lourde charge(allègement possible ?) de la proposer moi même.

Je vous propose d'échanger sur le sujet de la performance physique (spoiler "randonner léger" aide beaucoup), par notre santé, comment est-ce que nous parvenons à être efficace en montagne. Pourquoi est-ce que c'est important/intéressant (ou pas) de définir nos performances.

Je me dis que nous pouvons ainsi nous motiver. Et je ne doute pas que vous avez déjà des idées auxquelles je n'aurais jamais pensées.

Concrètement, aujourd'hui dans mes réflexions je songe à mon état d'esprit lorsque je soigne mon corps. Ex, lorsque je fais ma course a pied quotidienne (depuis février 2023), je cherche à avoir un état d'esprit avec un entrain, une dynamique, je cherche à me sentir habiter.

Je vous écris et je réalise que le sujet peu être très vaste. Je pense au fait de vieillir et accepter que les performances un jour baisse inexorablement, à l'alimentation, au sommeil.

Je pense même au désir de vivre. Car je sais pas vous, mais est-ce qu'on se sent pas vivant pendant qu'on respire à tout rompre à l'assaut d'un col ou d'un sommet ?

J'éditerais peut être ce message pour être plus digeste à lire ou compléter.

tolliv · 14-07-2024 22:31:56

Au cas où, quelques éléments de réflexion entre ta notion de performance et la notion de l'effort d'Herve27 :
Considérations sur le "Kilomètre - Effort"

Damien l'aventure · 14-07-2024 22:41:35

En plus de sa qualité de communication, ce que propose Hervé est toujours très intéressant et abouti. Merci.

Gunnar · 14-07-2024 23:28:08

Il me semble que ton questionnement le plus profond concerne l’aptitude à performer en fonction de ses moyens et le travail à fournir pour, si ce n’est progresser, au moins garder un seuil de forme. Il ne semble pas forcément lié à l’allègement ou au fait de randonner léger.

Après tu intègres beaucoup d’axes de réflexions dans ton questionnement qui ne sont pas forcément liés les uns aux autres. On peut se sentir très vivant en ne faisant que 200m de d+ à l’heure et inversement on peut se sentir très nul en en faisant 700.

J’ai été très embêté ces derniers mois jusqu’à ne plus pouvoir aller au bout de la rue sans être accompagné par ma fille ou mon petit voisin de 11 ans. À 50 ans ça marque. Même si je ne suis pas sorti d’affaire j’ai repris l’exercice il y a un peu plus de deux semaines. Aujourd’hui j’arrive au mieux à faire une heure d’effort, 400 de d+ et la redescente en trottinant. Et bien tu vois pour moi les chiffres ne servent pas à grand chose parce que le jour qui me rendra le plus heureux c’est quand je pourrai retourner marcher deux ou trois jours de suite, peu importe la distance et ma vitesse dans les dénivelés, pourvu que je puisse aller là où j’en ai envie. Avec un sac léger bien entendu...

(Modifié pour l’orthographe)

Dernière modification par Gunnar (14-07-2024 23:36:27)

Damien l'aventure · Hier 00:21:38

Pour moi randonner léger est un facteur comme les autres. Je ne l'ai pas évoqué directement, sans doute parce que j'ai trouvé mon équilibre aujourd'hui (je peaufine encore sur l'alimentation, ça je pense que ça sera une constante recherche d'amélioration).

Je souscris parfaitement à ce que tu dis dans ton deuxième paragraphe, c'est d'ailleurs un peu pour ça que je n'ai pas parlé de chiffre.

Tu as eu un accident, une maladie ?

Lodewijk · Hier 06:10:05

S'alléger pour performer bien sûr mais pas que...

Si tu bourine 3 semaine dans les montagnes et qu'il te faut quasiment le même temps voir plus pour récupérer ou que tu finis péter et emmerdé dans ta vie quotidienne, perso je ne vois pas trop l'intérêt...

Le meilleur matos du monde, le plus léger possible "En terme de performance ne fera pas un âne un cheval de course"

Si tu couple un sac léger avec un physique de 4×4 alors par contre tu ouvres des portes ...

A pluche.

Dernière modification par Lodewijk (Hier 06:10:34)

Damien l'aventure · Hier 09:28:32

" Si tu bourine 3 semaine dans les montagnes et qu'il te faut quasiment le même temps voir plus pour récupérer ou que tu finis péter et emmerdé dans ta vie quotidienne, perso je ne vois pas trop l'intérêt... "

En pratique ça serait plutôt l'inverse je crois. Enfin pour ma part, après mes deux grandes randonnées, 1800 et un peu plus de 2000km, avec plus de 40km par jours et tous les jours, en rentrant chez moi j'étais très très en forme. Plus on en fait mieux on se porte et plus on peut en faire.

Nos corps sont fait pour bouger, être actif, ne s'usent pas lorsqu'on les utilise, contrairement au matériel.

Pour le poids du randonneur, le "gabarit de 4/4", je suis pas sûr de comprendre ta phrase. Si je dois parler de mon cas, pendant ma première grande rando un moment j'ai perdu 4km(de 68 à 64), je me suis mis a voler c'était incroyable. Aujourd'hui je stabilise a 68 (j'ai été jusqu'à 72). Je surveille mon poids très régulièrement, je me pèse bien plus souvent que mon sac !

Gunnar · Hier 10:04:37

Damien l'aventure a écrit :

#707457
(..) Plus on en fait mieux on se porte et plus on peut en faire.
Nos corps sont fait pour bouger, être actif, ne s'usent pas lorsqu'on les utilise, contrairement au matériel.

Je ne sais pas quel âge tu as mais fait attention car en pensant comme ça un jour l’élastique te pête à la gueule, plus ou moins fort . Je suis un pro de l’élastique qui te pête à la gueule, opéré 6 fois mains, coudes et genoux. Aujourd’hui j’ai une saloperie qui m’a bouffé l’oreille interne, avec des conséquences "contrariantes".

Ne perd pas de vue que la limite entre entretenir son corps et le maltraiter est parfois bien mince. J’aime bien l’image de Lodewijk "un sac léger avec un physique de 4x4", un âne baté pas trop lourd en somme . Se préserver pour durer et le poids du sac à mon avis même s’il compte moins que le poids des années joue un rôle important dans l’équation.

tolliv · Hier 11:02:32

Damien l'aventure a écrit :

#707457Nos corps sont fait pour bouger, être actif, ne s'usent pas lorsqu'on les utilise, contrairement au matériel

Je ne sais pas l'âge que tu as mais tu parles comme un jeune qui se croit invincible en disant que les problèmes de santé ne sont pas pour lui !
Alors un truc : tu te méprends.
Des plaques d'athérome se déposent sur les parois de tes artères au fil du temps, et leur détachement sous un gros effort va occasionner des accidents cardiovasculaires. Tant que ce ne sont que des petits bouts ça va. C'est arrivé à l'un de mes collègues pro en pleine course cycliste (c'est ce qu'on appelle "mort subite").

Et garde à l'esprit qu'il y a des personnes qui réduisent le poids de leur équipement non pas pour aller plus vite et plus loin, mais pour moins se fatiguer, moins souffrir, moins user le corps.

Dernière modification par tolliv (Hier 11:04:36)

bernard_lyon · Hier 11:06:39

tolliv a écrit :

#707459Et garde à l'esprit qu'il y a des personnes qui réduisent le poids de leur équipement non pas pour aller plus vite et plus loin, mais pour moins se fatiguer, moins souffrir, moins user le corps.

+1

Gunnar · Hier 11:33:26

tolliv a écrit :

#707459
(..)
Et garde à l'esprit qu'il y a des personnes qui réduisent le poids de leur équipement non pas pour aller plus vite et plus loin, mais pour moins se fatiguer, moins souffrir, moins user le corps.

Je pense que pour un bon nombre c’était même les motivations premières. Mais de cet allègement nait souvent une aptitude à pouvoir se déplacer plus vite ou en tout cas avec plus d’aisance et à parcourir plus de distance à temps de marche égal.

Rodo le Preux · Hier 11:39:16

Je vous propose d'échanger sur le sujet de la performance physique (spoiler "randonner léger" aide beaucoup), par notre santé, comment est-ce que nous parvenons à être efficace en montagne. Pourquoi est-ce que c'est important/intéressant (ou pas) de définir nos performances.

Définir nos performances : à moins de participer à un trail (ultra ou autres) ou une compétition, je ne suis pas certains que cela soit central dans la pratique de la rando / trek.

Connaître ses limites oui, pour savoir quelle distance on peut faire et ainsi prévoir ce que l'on doit emporter comme ravitaillement, où il faut s'arrêter prendre de l'eau, etc.

C'est assez personnel et dépend de trop de facteurs pour chacun (âge, expérience, passif de sportif, blessures...), et qui dit performance dit comparaison entre pratiquant. Perso, je ne suis pas fan du tout.
Mais peut être que je me méprends sur le fond du sujet de ton post. (que je n'ai donc rien compris, lol).

tolliv · Hier 12:27:40

Rodo le Preux a écrit :

#707467 et qui dit performance dit comparaison entre pratiquant.

C'est bien le sujet du post de Damien, de comparer ses performances avec celles d'autres personnes.
Ce qui est très difficile à faire car la condition physique rentre en jeu mais également, le terrain, les conditions météorologiques, le ravitaillement, le repos.
Moi cela m'arrive de faire 900 m/h de D+ mais cela ne veut rien dire du tout hors contexte.

tolliv · Hier 12:31:37

Gunnar a écrit :

#707465Je pense que pour un bon nombre c’était même les motivations premières. Mais de cet allègement nait souvent une aptitude à pouvoir se
déplacer plus vite ou en tout cas avec plus d’aisance et à parcourir plus de distance à temps de marche égal.

Je le présenterais même autrement : on souffre autant qu'avant mais on fait plus de kilomètres-effort dans le même temps.
C'est une aptitude mais c'est surtout tentant de vouloir faire plus car on sait qu'on a un sac plus léger et qu'on peut se le permettre.

Gunnar · Hier 14:29:21

tolliv a écrit :

#707471
Gunnar a écrit :
#707465Je pense que pour un bon nombre c’était même les motivations premières. Mais de cet allègement nait souvent une aptitude à pouvoir se
déplacer plus vite ou en tout cas avec plus d’aisance et à parcourir plus de distance à temps de marche égal.
Je le présenterais même autrement : on souffre autant qu'avant mais on fait plus de kilomètres-effort dans le même temps.
C'est une aptitude mais c'est surtout tentant de vouloir faire plus car on sait qu'on a un sac plus léger et qu'on peut se le permettre.

Je ne pense pas car le poids du sac devrait rentrer dans le calcul du km-effort. De plus ça dépend de la pratique de chacun, moi quand je pars marcher je ne me fixe pas de but journalier, je fonctionne à l’envie alors si j’en ai marre j’arrête et si j’ai la pêche je continue. L’allègement c’est pour moi avant tout une aisance de déplacement.

tolliv · Hier 15:10:59

Gunnar a écrit :

#707475Je ne pense pas car le poids du sac devrait rentrer dans le calcul du km-effort. De plus ça dépend de la pratique de chacun

Ah mais pourtant si : le kmE est propre à chacun et il est lié à ton rendement.
J'ai fait 10km avec 1000m de D+, cela équivaut pour moi à 20kmE c'est à dire que cela représente le même effort que 20km sur du plat avec le même type de chemin, et le même poids de sac à dos dans les mêmes conditions météorologiques.
Si tu réduis le poids du sac à dos, tu vas devoir fournir moins d'effort pour tes 10km et tu vas pouvoir (vouloir) faire 12km et 1200m de D+ avec la même fatigue le soir.
Au final, tu auras fait 24kmE donc plus que 20kmE qu'initialement.

Le rendement est lié aux conditions mais aussi à l'entrainement.
Une personne qui débute, avec le même poids de sac à dos que toi, va devoir fournir plus d'efforts que toi (s'il ne meurt pas en cours de route). Et pourtant, il aura fait le même parcours que toi.

Damien l'aventure · Hier 15:23:12

L'élastique qui lâche oui, l'entraînement c'est une mesure à trouver entre l'usure que l'on se provoque et notre capacité de récupération, de se régénérer et avec réussite devenir plus efficient. Si mon "élastique" lâchait, je me dirais que les mesures n'étaient pas bonnes. Ou que ça aurait pu être pire si je n'avais pas été sportif, car je suis persuadé que le sport, globalement, prévient des problèmes de santé. Ah, et j'ai 41 ans.

Pour les plaques d'athérome j'y pense parfois. Et j'ai un raisonnement différent, je me dis qu'à haute intensité effectivement il est possible que de petites se décollent. Et qu'ainsi évitent la formation de plus grosses.

Pour la souffrance, lorsque j'y ai goût, que je sens que j'ai envie de souffrir, je le défini comme un indicateur de forme, de santé. Je me dis " mon corps va bien il me demande à vivre ".

Prkl · Hier 15:41:08

tolliv a écrit :

#707478Si tu réduis le poids du sac à dos, tu vas devoir fournir moins d'effort pour tes 10km et tu vas pouvoir (vouloir) faire 12km et 1200m de D+ avec la même fatigue le soir.
Au final, tu auras fait 24kmE donc plus que 20kmE qu'initialement.

Mon expérience personnelle ne va pas dans ce sens. Oui on fait (un peu) moins d'effort sur le même parcours avec un sac plus léger. Mais alléger le sac ne fait pas aller plus vite. Donc à partir du moment où on a la condition physique pour marcher, disons du lever au coucher du soleil avec son sac, et qu'on ne souhaite pas augmenter cette durée, alléger le sac ne fera pas faire plus de km à la journée.

J'en suis arrivé à cette conclusion en analysant mes journées sur le PCT, je portais 1Kg de nourriture par jour d'autonomie, avec des portages jusqu'à 7 jours de nourriture. Je ne faisais pas plus de km quand mon sac était quasi vide. Pourtant 7kg d'écart. Le chemin et sa (non) technicité était suffisamment régulier pour comparer facilement les journées entre elles.

Bilbox · Hier 16:13:59

prkl a écrit :

je portais 1Kg de nourriture par jour d'autonomie, avec des portages jusqu'à 7 jours de nourriture. Je ne faisais pas plus de km quand mon sac était quasi vide. Pourtant 7kg d'écart. Le chemin et sa (non) technicité était suffisamment régulier pour comparer facilement les journées entre elles.

Quelle est ton analyse ? Il doit néanmoins y avoir en fonction de la personne une plage de poids où ça bascule.

Lodewijk · Hier 16:45:20

Un moment c'est le corps qui décide. Si ton corps te dis stop au bout de x km, tu pourras être le plus léger possible sa sera stop tout simplement.

Sauf si tu te dis que x km c'est envisageable et que du coup tu te prépares physiquement et peut être matériellement pour pouvoir le faire...

Quelqu'un disait ici que parfois sa serait mieux pour lui de perdre quelques grammes sur son imc plutôt que de les grappilles sur des items...Ben en faite il avait raison, mais c'est beaucoup plus difficile que de gagner du poids sur un sac où souvent la carte bleue suffit.

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (Hier 16:51:42)

tolliv · Hier 17:12:13

Prkl a écrit :

#707487Mon expérience personnelle ne va pas dans ce sens.

C'est intéressant.
Moi je marche à "effort constant" (58 ans). C'est à dire que suivant la pente, mon pas change et s'adapte.
Si mon sac est moins lourd, je vais faire plus de km dans le même laps de temps car ma foulée sera un peu plus longue (je ne cherche pas à en faire plus, c'est juste une constatation).
Après, je ne dis pas que ça passe du simple au double, hein !

En revanche, j'ai randonné avec un grand sportif (26 ans) qui marchait à vitesse constante, que ce soit sur le plat comme dans les montées. Peut importe le poids qu'il avait sur les épaules (je lui faisait porter toute l'eau mais il ne le savait pas).
Il m'attendais en haut de chaque montée. Mais à 23h, il ne voulait plus marcher alors que moi j'aurais pu finir la rando prévue le lendemain !

Comme quoi, on ne marche pas tous de la même manière.

Lodewijk · Hier 18:03:30

En terme de performance l'exemple cité ci-dessus démontre peux être une certaine condition physique mais en terme de gestion de l'effort, d'allure, de pacing ce n'est pas du tout ça. Le même jeune sportif ayant une forme d'intelligence dans la gestion de l' intensité aurait boucler la boucle quand l'autre n'aurait peut être fait que la moitié..

Le matériel ne fait pas tout, pour durer longtemps, il y a d'autres facteurs à développer..

Conseil reçu d'un trailer de 85 ans finissant milieu de tableau (voir même un petit peu plus haut) d'un trail d'une quarantaine de borne.

Édition : Ajout, correction.

Dernière modification par Lodewijk (Hier 18:07:51)

azerty · Hier 18:07:50

Bonjour

Qu’on avance plus facilement avec un sac léger qu’avec un sac lourd c’est de la physique, pas de la performance.

Comme le dit Gunnar, la légèreté va nous apporter de la mobilité.

La performance c’est une autre histoire, c’est de l’entraînement etc c’est pour ça que, à mon sens, la performance est un sujet qui dépasse le cadre de la randonnée légère. Mais c’est pas un jugement, c’est seulement mon avis.

Philippe.u · Hier 18:12:16

En dehors du confort indéniable que procure un sac léger, c'est surtout dans les montées qu'il aura un impact sur la vitesse de progression.
Plus la pente sera importante, plus chaque kilo supplémentaire sera ressenti.
J'ai tendance à fournir à peu près le même effort dans chaque balade et en mode randonnée, je ne cherche pas mes limites mais plutôt la maîtrise. Si je suis léger, je monte plus vite et vais plus loin, c'est un plus mais .
Le côté performance, je le garde pour le trail, où je cherche à aller le plus vite possible, regarde ma vitesse et celles des autres (merci Strava).
Cela crée parfois des questions/conflits : pourquoi faire une rando de 80k en 2 jours avec bivouac quand on peut le faire en une grosse journée trail? Parce qu'on ne cherche pas toujours la performance justement.

Gunnar · Hier 18:28:36

tolliv a écrit :

(..)
Comme quoi, on ne marche pas tous de la même manière.

J’ai envie de dire tant mieux, c’est encore la différence qui crée le partage.

Moi je me refuse à me baser sur le km-effort, une vitesse moyenne ou même un but de distance journalier. Ça va à l’encontre de ma façon de pratiquer qui serait plus basée sur l’envie du moment en fonction de mes facultées du jour à l’instanté. Ça doit dépendre du caractère et du vécu de chacun.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 14-07-2024 22:05:05

S'alléger pour performer.

#2 14-07-2024 22:31:56

Re : S'alléger pour performer.

#3 14-07-2024 22:41:35

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#4 14-07-2024 23:28:08

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#5 Hier 00:21:38

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#6 Hier 06:10:05

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#7 Hier 09:28:32

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#8 Hier 10:04:37

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#9 Hier 11:02:32

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