[Sac à dos] Remplissage sac à dos

oli_v_ier · 05-02-2014 19:35:52

tres_bien_merci a écrit :

si j'ai bien compris, tu dispose la tente sur toute la surface en faisant passer les surplus de toile dans les interstices autour du sdc ?

La toile de tente est dans une housse, mais pas serrée à bloc, du coup elle peut prendre la forme concave nécessaire pour faire corps avec la housse du sac de couchage quand je pousse dessus par le haut.

fredlafouine · 05-02-2014 22:40:26

tres_bien_merci a écrit :

à noter tout de même qu'il est beaucoup plus compliqué de répartir les éléments avec une tente qui prend trois fois plus de place qu'un tarp.

Il ne s'agit pas d'une tarp, mais d'un abri à géométrie non variable (pas possible de le mettre à plat) avec revêtement de sol amovible (Mary Fraise).
Pourquoi te balades-tu avec un abri 3x plus volumineux, avec chambre intérieure et arceaux?
Avant de parler litrage de sac... Mais cet un autre sujet.

Olivier, de quel abri parles-tu? Tu t'es baladé sous tempête de neige dernièrement? Pourquoi un sac de stockage?

oli_v_ier · 06-02-2014 01:40:03

fredlafouine a écrit :

Olivier, de quel abri parles-tu? Tu t'es baladé sous tempête de neige dernièrement? Pourquoi un sac de stockage?

Au Costa Rica j'ai pris ma Warmlite (1,1kg sans les sardines), Steph était un peu parano vis à vis de la faune. En Australie on avait une tente monoparoi, on ne portait pas l'équipement, sauf à l'occasion d'une petite rando avec bivouac où je l'ai mise dans le sac.

Sac de stockage : en Australie la poussière du sol du Kimberley était tellement fine et collante (même sur le silnylon) que j'ai voulu protéger le reste de l'équipement. Mais elle sert aussi si le sol est dégueu. L'avantage du tarp, c'est qu'il n'est jamais sali, normalement .

tres_bien_merci · 06-02-2014 13:56:50

fredlafouine a écrit :

Il ne s'agit pas d'une tarp, mais d'un abri à géométrie non variable (pas possible de le mettre à plat) avec revêtement de sol amovible (Mary Fraise).

je ne faisais pas référence à ta vidéo, je parlais d'une manière générale.

Pourquoi te balades-tu avec un abri 3x plus volumineux, avec chambre intérieure et arceaux?

on s'éloigne du sujet mais je peux te répondre. j'ai toujours randonné avec une tente comme option par défaut. une tente est simplissime à mettre en oeuvre, protectrice sous mauvais temps et ne requiert pas de compétences particulières. je marche également sans bâtons ce qui m'obligerait à m'encombrer de mâts; ça entache un peu le concept même si dans l'absolu, ça ne prend pas plus de place que des arceaux. je compte me mettre au tarp un jour ceci dit, et je commence à me poser questions pour cet été, reste que je suis un peu coincé en ville si j'ose dire et que je ne consacre pas ma vie à la randonnée. le concept du tarp m'intéresse mais s'y mettre pour de bon demande un investissement personnel assez important (montages, techniques, astuces, gestion du mauvais temps etc...) que je n'était pas prêt à faire jusqu'à maintenant. tout simplement.

edit : j'ai d'ailleurs fait l'acquisition d'un mat easton dans le forum Achat-Vente pour commencer les tests cet été

Dernière modification par tres_bien_merci (06-02-2014 13:59:57)

Kam · 06-02-2014 17:46:10

Marrant ce sujet. Je crois que tout cela depend bequcoup du minimalisme du couchage. La solution Olivier est pour moi inenvisageable - et de fait, je ne me suis jamaias pose la question de comment remplir mon sac, car je ne peux le faire que d'une seule maniere.

Avec un couchage minimaliste, type sursac seul ou mini-tarp, tu ne peux pas etaller tes affaires dans l'abri. Pour ne pas tout mouiller, tu es donc oblige de tout mettre dans des stuffs sacks, et moins il y en a, mieux c'est. Donc concretement, pour moi, c'est:

- Mousse pliee en trois et placee le long du dos (pour le confort)

Et de bas en haut:

- Quilt dans le sursac imper, en vrac dans le sac
- Sac a fringues
- Sac a bouffe

Avec eventuellement mon sac pour le petit matos quelque part au milieu quand je ne le garde pas dans une poche latterale.

A tout cela viennent se greffer parfois une bouteille de flotte supplementaire, la ou il y a de la place, ou un peu de bouffe qui ne rentrerait pas dans le sac a provisions quand je dois me blinder, du type un sachet de pain ou de chips (meme chose, la ou il y a de la place).

Pour moi, il n'y a pas d'autre possibilite, a partir du moment ou tu veux avoir ce qui sert le plus a portee de la main. L'inconvenient est que le plus lourd se trouve en haut. Je pourrais pour y remedier diviser ma bouffe en deux et en garder une partie au fond du sac, mais ca ne m'a pas gene outre mesure pour l'instant (ceci dit, je tenterai... un jour).

oli_v_ier · 06-02-2014 20:27:14

Kam a écrit :

Avec un couchage minimaliste, type sursac seul ou mini-tarp, tu ne peux pas etaller tes affaires dans l'abri. Pour ne pas tout mouiller, tu es donc oblige de tout mettre dans des stuffs sacks, et moins il y en a, mieux c'est.

J'ai une petite housse avec mes bricoles de petite taille et une beaucoup plus large pour le duvet, parfois un autre pour la doudoune. C'est largement suffisant pour pouvoir protéger tout ce qui doit être protégé : celles du sac de couchage et de la doudoune sont libres au bivouac. Donc pour moi pas besoin de mettre le reste du matériel dans des housses dans le sac à dos.

Kam · 07-02-2014 19:33:02

Pour moi, c'est autant une question d'organisation et de practicite que de protection en fait. Je ne me vois pas etaler 15 trucs dans la boue quand je deroule mon sursac...

jeanjacques · 21-03-2014 19:21:06

Petite contribution avec le remplissage de mon sac lors de notre traversée de 20 jours avec Yann en pays Same, de Tromso à Kirkenes, en ski de randonnée nordique: http://youtu.be/29fNyq4Obnc

La sac (sans armature, 370g pour 65L) contient:
-un peu moins de 15 jours de nourriture (900g par jour)
-une liste d'équipement de 4,6kg pour une température confort de -25°C
-beaucoup de gaz, environ 2kg
-peu d'objet, cela a été le leitmotiv de la création de cette liste hivernale, bien plus que la recherche sur le poids.

La tente et la popote (contenant le réchaud) à ce moment là étaient portées par Yann (je portais le gaz), comme on peut le voir, la cheminée de mon sac n'est quasiment pas utilisée.

Nous ne sommes pas maso, ce sac rempli de cette façon est vraiment très confortable même chargé entre 18 et 20kg comme sur la vidéo. Lourd à mettre sur le dos mais une fois en place, il s'oublie presque Mais peut être que les plus de 25kg au début ne sont pas étrangers au fait de trouver ces 18kg plutôt légers et agréables à porter

Dernière modification par jeanjacques (21-03-2014 19:27:16)

wax · 21-03-2014 19:52:47

Merci pour cette vidéo très instructive . J'en conclue donc que le remplissage du sac évolue au fur et a mesure que les réserves de nourriture diminuent. Le remplissage au début et le remplissage a la fin doivent être complètement differents.

w.

florencia · 21-03-2014 20:32:14

Salut JJ,

Sympa la video

Si j’ai bien suivi, à ce stade de la randonnée, il y avait environ 4,5 kg de plus d’un coté du sac, du fait du volume pris par le SDC vertical. Aucun ressenti de ce déséquilibre ?

En centrant le SDC, quitte à partager le premier sac de bouffe en 2, cela aurait permis un meilleur équilibre au moins au début de la randonnée, non ?

Sinon, faudra nous parler de ta jupe thermique

Flo

wax · 21-03-2014 20:58:42

Je me permets de répondre: il n'y a pas de déséquilibre puisque le dernier sac de bouffe est placé (tout en haut) a gauche.

Par contre, ce qui m'intrigue, c'est que le simple fait de mettre le sac de couchage a la verticale (mais visiblement en mettant tout le reste "a l'arrache"), permet au sac d'avoir un tel niveau de rigidité que l'ensemble des 18kg-20kg se pose naturellement sur les hanches et le sac "se fait oublier". C'est simplement stupéfiant.

w.

jeanjacques · 21-03-2014 21:13:38

wax a écrit :

Merci pour cette vidéo très instructive . J'en conclue donc que le remplissage du sac évolue au fur et a mesure que les réserves de nourriture diminuent. Le remplissage au début et le remplissage a la fin doivent être complètement differents.
w.

Mais de rien
En effet le remplissage diffère mais la logique reste la même: SDC vertical sur un flan du sac, choses inutiles la journée de l'autre coté, choses utiles par dessus
Ensuite, ce ne sont que des ajustements mineurs qui se font très facilement, avoir un dos bien plat dès le chargement, veillez à repartir le poids avec un peu d'homogénéité et garder rapidement accessible les choses utiles (la frontale est par exemple dans une poche de la doudoune, mieux pour l'accu et je peux la trouver rapidement même dans le noir complet).

florencia a écrit :

Si j’ai bien suivi, à ce stade de la randonnée, il y avait environ 4,5 kg de plus d’un coté du sac, du fait du volume pris par le SDC vertical. Aucun ressenti de ce déséquilibre ?
En centrant le SDC, quitte à partager le premier sac de bouffe en 2, cela aurait permis un meilleur équilibre au moins au début de la randonnée, non ?

Non il n'y a aucun déséquilibre L'astuce est dans la répartition du reste: le trou pour les arceaux placé plutôt coté SDC +350, le sac blanc à une forme qui le rend plus lourd d'un coté, c'est la partie qui se retrouve sur le SDC, le sac de nourriture en cours (chaque sac contient 5 jours, pas besoin de toucher aux autres) est placé également coté SDC.
Et ce qui déséquilibre AMHA, c'est les poids excentrés, genre la bouteille de 1L sur une poche de coté et rien de l'autre. Là on parle d'un déséquilibre se jouant sur une vingtaine de centimètre, il n'y a aucun effet de levier et finalement le centre de gravité du sac va être difficile à déplacer.

Et j'ai vraiment l'impression que ce chargement coule de source, avec peu d'objet, il n'y a vraiment aucune difficulté à ranger un sac, c'est un des buts recherchés d'ailleurs. Je ne vois pas trop comment j'aurais pu le ranger d'une autre manière, c'est exactement ce que disait Kam un peu plus haut

Edit: grillé par Wax

Edit 2:

florencia a écrit :

Sinon, faudra nous parler de ta jupe thermique

Je suis pas encore sur d'assumer

Dernière modification par jeanjacques (21-03-2014 21:37:32)

jeanjacques · 21-03-2014 21:19:53

wax a écrit :

Par contre, ce qui m'intrigue, c'est que le simple fait de mettre le sac de couchage a la verticale (mais visiblement en mettant tout le reste "a l'arrache"), permet au sac d'avoir un tel niveau de rigidité que l'ensemble des 18kg-20kg se pose naturellement sur les hanches et le sac "se fait oublier". C'est simplement stupéfiant.

Les anti-armatures le répètent depuis longtemps pourtant Mais je reconnais qu'il faut le voir en vrai pour bien réaliser le truc et voir à quel point on peut obtenir un excellent report de poids sur les hanches. Par contre, cela nécessite une approche globale, je serais incapable d'obtenir ce résultat avec un sac de mulet ou de mul pas encore bien convaincu...

florencia · 21-03-2014 21:37:04

Autant pour moi, je n’avais pas fait attention que le dernier sac de bouffe était excentré coté SDC

Convaincue, s‘il en était encore besoin, de l’intérêt du SDC en position verticale.

Flo

wax · 21-03-2014 21:53:59

jeanjacques a écrit :

Les anti-armatures le répètent depuis longtemps pourtant Mais je reconnais qu'il faut le voir en vrai pour bien réaliser le truc et voir à quel point on peut obtenir un excellent report de poids sur les hanches. Par contre, cela nécessite une approche globale, je serais incapable d'obtenir ce résultat avec un sac de mulet ou de mul pas encore bien convaincu...

Une petite démo au CdB 2014 ? Je suis sur que je ne serai pas le seul a vouloir tester ...

w.

cernunos · 21-03-2014 23:40:07

Salut,

@Jean-jacques

Pourrait-on avoir des précisions sur le sac... Fait maison ? Quels matériaux ?

Phil67 · 22-03-2014 00:30:52

[HS]

jeanjacques a écrit :

florencia a écrit :
Sinon, faudra nous parler de ta jupe thermique
Je suis pas encore sur d'assumer

Bah... suffit de la présenter comme un kilt thermique (avec "k" et non "qu") : le concept va faire fureur sur RL !

J'imagine qu'il (le kilt) doit avoir un double usage : bivouac et complément thermique dans le SdC comme un "pied d'éléphant" ouvert aux pieds ?

(Vive le gras ! )

[/HS]

Dernière modification par Phil67 (22-03-2014 00:31:23)

profil supprimé 13 · 22-03-2014 00:51:55

Moi je le verrais plus remonté sur le ventre et les reins à l'image de la ceinture de flanelle de nos anciens.

C'est souvent par les reins que je commence à avoir froid, surtout la nuit.

(mais oups !!! on est hors sujet, vivement le post dédié )

Dernière modification par profil supprimé 13 (22-03-2014 00:52:19)

oli_v_ier · 22-03-2014 16:32:58

wax a écrit :

Une petite démo au CdB 2014 ? Je suis sur que je ne serai pas le seul a vouloir tester ...

Moi aussi moi aussi !

jeanjacques · 24-03-2014 21:14:45

oli_v_ier a écrit :

wax a écrit :
Une petite démo au CdB 2014 ? Je suis sur que je ne serai pas le seul a vouloir tester ...
Moi aussi moi aussi !

Noté

Pour les autres questions, je prépare les fils correspondants

cernunos · 24-03-2014 21:27:13

Salut,

En tout cas, le tissus a l'air très sympa... à la fois souple et un peu rigide, je suis très curieux...

Dernière modification par cernunos (24-03-2014 21:27:39)

Bolton · 14-04-2014 19:08:41

jeanjacques a écrit :

Petite contribution avec le remplissage de mon sac lors de notre traversée de 20 jours avec Yann en pays Same, de Tromso à Kirkenes, en ski de randonnée nordique: http://youtu.be/29fNyq4Obnc

Je suis curieux de savoir dans quelle matière sont faits les sacs qui contiennent vos réserves de nourritures. Ils ont l'air légers et solides et en plus ils sont légèrement transparents ce qui permet d'avoir une idée du contenu.

Barbac · 15-04-2014 07:34:54

Si ça peux aider certains je donne mon organisation du sac pour de l'alpi avec bivouac, même si ce n'est pas UL (matos tech oblige) ça peux peut-être être intéressant.

SAD millet 35+10 L

Au fond SDC + matelas + rechaud et tête de la pelle entre tout ça et la paroi du sac.
Sur un coté le matériel rigide et long : manche de pelle a neige, sonde...
Sur l'autre coté gourde et thermos (accessible par une ouverture latérale)
Au milieu contre le dos : quincaillerie (mousquetons, broches à glaces...)
Au milieu autour de la quincaill (demi cercle suivant les paroi du sac) vêtement de bivouac et bouffe
Sur le dessus vivres de courses et petite doudoune+ GTX
A l'extérieur crampons et piolets.
La corde entre le rabat et le corps du sac
Dans le rabat : gants, buff, bonnet, papiers, etc...

makhno · 25-04-2014 18:10:39

moka a écrit :

J'applique le système de fred depuis le début avec abri fourré en vrac et sdc avec chaussettes et ce qui doit rester sec dans le sac étanche .Et tasser le dos du sac à coups de poings pour aplanir. Mais jamais sur ma table de salon ! Je note aussi l'idée géniale de la jupe en polycree

mais des genoux aux pieds tu es trempé,l'eau descend par capillarisation dans les chaussettes/chaussures,non?je ne suis pas convaincu.

Dernière modification par makhno (25-04-2014 18:11:06)

lamarmotte63 · 29-04-2014 22:00:53

Une petite astuce pour plier ses fringues de rechange,trouvé sur un site de survivors américains

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#101 05-02-2014 19:35:52

Re : [Sac à dos] Remplissage sac à dos

#102 05-02-2014 22:40:26

Re : [Sac à dos] Remplissage sac à dos

#103 06-02-2014 01:40:03

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#104 06-02-2014 13:56:50

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#105 06-02-2014 17:46:10

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