[Couchage] Cumulus

cernunos · 19-04-2012 14:54:32

"CUMULUS" <info@cumulus.pl>

Reclaimer · 19-04-2012 18:02:24

info@cumulus.pl
Voilà l'adresse que j'utilise pour les échanges avec cumulus. Idem réponse toujours au max en 3j.
Je n'avais pas tourné la page, grillé par Cernunos

Dernière modification par Reclaimer (19-04-2012 18:03:12)

elcap · 02-05-2012 09:55:22

Je n'ai pas trouvé de discussion spécifique sur le Xlite 200. (y'a bien des choses mais ça ne semble pas être la "discussion officielle"). Alors je demande ici...

Quelqu'un a-t-il se sac de couchage ? Pour un retour sur le produit, les conditions de test, etc.

Ce serait pour les sorties trail de plusieurs jours où il faut nécessairement dormir. Peu, mais quand même... je dors. Donc ce sera sac de couchage TRES léger et abri olivier une place (dimensions à déterminer, mais c'est pas le sujet ici).

Merci !

cernunos · 02-05-2012 11:56:59

Salut,

C'est mon sac été...

Il est comme les autres sacs Cumulus :

Léger
Très bon pouvoir gonflant (diminue un peu à l'usage, mais il sufft le secouer en sortie de sac)
Rempli d'un duvet de qualité
Bonnes finitions
Perd peu de plumes (six en un an)
Très compressible

200 g de duvet en font un sac fin.

Sous poncho tarp golite :

Testé en conditions chaudes : au dessus de 20 ° en conditions orageuses l'absence de zip se fait sentir mais il y a possibilité de jouer avec un sac de soie ou un sursac (dormir dessus, le baisser etc)
Entre 5 et 20 ° : impec
Pour des usages autres que bivouac extérieur (amis, refuge...) impec à chaud selon température de salles, le zip peut manquer pour une utilisation en mode couette (notamment pour dormir en voiture)...

En conditions froides : sous zéro, même avec sursac, sac soie, des vétements chaud en haut, chaussettes laines et un corsaire mérinos j'ai eu froid aux jambes (mais je n'étais pas acclimaté, première nuit froide : toile gelée au réveil). Pas pu dormir... je me suis rabattu sur un SDC plus chaud en cours de nuit (test sur place en veille de départ, j'avais mon matos dans la voiture)...

Je suis frileux...

Cela étant, on peut entrer dedans après l'avoir retourné comme une chaussette et replié en deux épaisseurs (faire une sorte de pied d'éléphant double épaisseur des reins à mi-mollet, des chaussettes laine montantes pour les pieds et les mollets, serrer la capuche et prévoir une ceinture ou un élatique avec tanka - le même que pour serrer le poncho à la taille par ex - pour bien fermer le SDC à la taille) si on est petit (1,70 m ça passe bien) en combi avec la doudoune que l'on emporte le plus souvent dans le sac pour les pauses, cela augmente son pouvoir chauffant... (ça marche )

En conditions froides il faut prévoir des dessous thermiques pour le bas, chaussettes montantes compris (les miennes étaient trop courtes)... un buff merinos et un bonnet pour le haut... Et un matelas bien isolant (ne pas négliger le bas du corps)...

J'ai opté pour ce sac pour plusieurs raisons :
1- le poids (430 g c'est rien et l'effet d'allègement est énorme par rapport à un sac de 800-900 g : on n'a plus dans le sac ce truc dense qui est l'élément le plus lourd si on est optimisé. Au plan du ressenti sur les épaules c'est vraiment très significatif...
2- le fait que je bivouaque à 90 % du temps dans des plages de températures compatibles
3- j'ai un rab alpine 400 qui me permet de descendre en température si nécessaire (les deux pouvant être combinés)
4- le volume (très faible si on compresse un max, tient idéalement dans un sac six litres si on ne souhaite pas trop compresser pour le préserver)
5- le prix

J'hésite à acheter un Cumulus 300 voire 350 sans capuche (+10 €) pour avoir un sac plus polyvalent qui me permettrait certaines sorties début printemps autour de zéro et surtout le mode couette grâce au zip...

Mais je dors sous tarp avec un sursac la plupart du temps quand le temps est incertain (ce qui est souvent le cas pour ce que j'ai expérimenté ces temps ci, rares sont les phases de grand beau temps durables ces dernières années), donc exit le mode couette... Et les nuits étouffantes ne sont pas si fréquentes...

Le remplissage asymétrique du lite 300 (plus de duvet sur le haut que sur le bas me fait également réfléchir)...

Attention, du fait de sa finesse Le Xlite 200 est sujet aux points froids en cas de posture qui compresse le duvet contre le sursac (comme tout les duvets mais la finesse compte).

En cas d'usage régulier entre 0 et 10° et autour de 20° je suggère le cumulus 300 qui pour un différentiel de 200 g offre une plage de confort supérieure... et permet peut-être d'économiser du poids de vètements thermiques (j'en doute)...

Pour la course au poids et un usage entre 10 et 20° il faut prendre le Xlite 200 si on est pas frileux... Si au contraire l'effet bon chaud est apprécié la nuit pour la récup il faut réfléchir...

On peut demander à avoir un Xlite 200 avec fermeture... pour étendre la plage au chaud... mias dans cette hypothèse le Cumulus 300 est bien tentant...

Dernière modification par cernunos (02-05-2012 12:46:31)

elcap · 02-05-2012 12:20:46

TRES intéressant.

Je le choisissais pour le poids. Mais même si je suis pas frileux, étant donné qu'il est à destination de course, où je devrais dormir, forcément... ca veut dire dormir fatigué, avec pas masse de vetements en plus à mettre sur moi.

Donc avoir un sac qui risque de servir à rien (= mal dormir, même peu) sous prétexte que je veux être léger... c'est pas super.

Je me demande si le lite line 300 est pas justement plus judicieux. Il deviendrait alors plus "sûr". Et puis, au pire... il est un peu trop chaud pour ce que je veux faire, ça devrait bien se revendre, pour prendre un xlite.

Mon souhait est juste de terminer ma course. 300g de plus c'est pas gigantesque. Mais si ça fait la différence avec un vrai sommeil...

Merci pour ton retour détaillé et très utile !

cernunos · 02-05-2012 12:48:39

C'est juste 200 g de plus...

Attention celui-là non plus il ne faut pas être frileux... y a des retours y compruis avec le 400... La construction est un peu différente mais c'est de l'asymétrique avec quelques inconvénients selon certains utilisateurs...

Le pb du duvet très gonflant c'est les points de compression....

J'avais aussi pensé à un lite line 350 sans capuche (je dors sur le côté, la capuche est un soucis) on gagne 30 g sans capuche et avec 50 g de plus de duvet on sécurise davantage... 650 g et 179 € de devis selon Jacek (au lieu de 430 g et 129 € pour le Xlite 200).

Dernière modification par cernunos (02-05-2012 12:58:48)

elcap · 02-05-2012 12:51:18

ha oui, 200g. mais c'est toujours ça et ça peut faire la différence. Et, à te lire, ce serait pile poil le modèle qu'il me faut. A acheter, et à tester :-)

cernunos · 02-05-2012 12:59:46

Edit sur précédent message

elcap · 02-05-2012 15:02:42

Cernunos, je suis (enfin !) décidé pour un liteline 300.

Tu avais proposé de lancer une commande groupée (et de t'en occuper ?). On était d'accord pour dire qu'il fallait sans doute attendre un peu... et pour tout le monde, je pense que ça reste valable.

Sauf que je dois le tester au moins 2 fois, avant de me lancer avec. Du coup, je suis un poil plus pressé que prévu.... Disons que ça doit être entre mes mains avant la fin de ce mois, si je dois me décider à le revendre et en prendre un autre. J'en ai "besoin" pour fin juin.

malko · 02-05-2012 22:20:29

il ne faut pas oublier que le 300 a tendance à avoir plus de 300gr de duvet, et le 200 aussi , d'ou parfois des résultats très satisfaisants en thermie
il est plus facile d'enlever la fermeture du 300 que d'en ajouter une au 200 , soit 49gr en moins en moyenne, en changeant la mienne j'ai gagner 33gr que sur ce paramètre et j'ais toujours 175cm de long et bidirectionnel (et avec d'autres détails mon 300, qui possède + ou - 330gr de duvet pèse 600gr)

les "liteline", sont très correct en largeur aux pieds en revanche aux épaules, c'est 77cm il est pas si aisé d'y rentrer sans fermeture si l'on est large et qu'en plus on garde des effets thermiques en plus (et si l'on a mis de trop il faut ressortir on peut pas baisser un peu la fermeture), pour moi c'est le minimum acceptable si présence de fermeture, mais si je ne cherchait pas un gain de poids important j'utiliserais plutot 80cm et plus, car attention si l'on est trop serrer ça devient fréquent de créer des points froids

en dessous de 10°C d'utilisation, je préfère le 300 qu'un 200 (ou un équivalent en poids et capacités car je n'ais pas le cumulus 200), mes nuits plus réparatrices me permettent de courir mieux les lendemains malgré le poids supplémentaire apporté par le duvet sur un poids total du sac d'environ 4 à 6kg et encore mieux au delà ("tous plein fait", car après avoir bu les gourdes d'épaules et la poche souple ça baisse vite), mais cela se remarque qu'a partir de la seconde nuit, puis encore bien plus après la troisieme

spinacle · 04-05-2012 23:32:35

Pensez-vous que le Panyam 600 réponde à du 3 saisons à des altitudes de 2000-2500 ?

Dernière modification par spinacle (04-05-2012 23:32:46)

boitagateau · 05-05-2012 09:22:44

.
Pour le panyam 600, les formules du wiki donnent : -8° confort / -15° limite.

(c'est tout ce que je peux te dire)

.

ArnaudL · 11-05-2012 11:05:12

Bonjour,

Pour des treks au nepal en octobre (tour manaslu et camp base everest, probablement en lodge mais c'est pas chauffé) vous pensez que c'est ok avec un teneqa 700 ou un panyam 600? Plutôt lequel? C'est vraiment galère, pas deux personnes ne disent la même chose sur les température qu'il fait ni sur les besoins réels en terme de couchage...

Le teneqa 700 est annoncé à 12L de volume alors que le panyam 600 donne 9L, est-ce que ces volumes sont correctes?? Pourquoi 3L en plus pour seulement 100gr de duvet?

Merci!
Arnau

nutzzz · 11-05-2012 11:33:36

Salut ArnaudL, spinacle

Difficile de répondre oui ou non. S'il y a autant d'incertitude, c'est que chacun à un métabolisme différent et les températures peuvent varier fortement, pour un endroit et une altitude donnée.
Il est plus préférable de raisonner en terme de températures. Idéalement, il faut emporter de quoi dormir 95% du temps confortablement, et pouvoir supporter une ou deux nuits des températures plus basses que prévues. Pour ça, se référer aux tableaux des historiques des températures.

Déjà vous pouvez jeter un oeil là-dessus:Améliorer les performances thermiques d'un duvet
Il y a aussi une discussion dédié au Panyam 600, dans lequel j'ai fait un petit retour: Panyam 600.
C'est un sac qui peut à mon humble avis flirter avec les -20°C confort, à condition d'avoir une bonne isolation au sol et d'être habillé à l'intérieur: doudoune + pantalon + chaussettes en duvet/synthétique!

Maintenant, après un an et demi d'utilisation, je trouve la répartition du duvet pas idéal: trop en-dessous et pas assez au-dessus. Mais ça, c'est encore une fois personnel

ArnaudL a écrit :

un teneqa 700 ou un panyam 600? Plutôt lequel? C'est vraiment galère, pas deux personnes ne disent la même chose sur les température qu'il fait ni sur les besoins réels en terme de couchage...

La différence entre les deux est minime. Dépend de ton budget. Le 700 sera bien pour l'Himalaya, mais overkill pour la majorité des randos en France. A toi de voir si tu es prêt à inverstir dans un sac spécialisé pour les conditions froides.
Les 3L de volume en plus du Teneqa 700 sont dus à :
- 100g de duvet en plus
- la taille plus grande (épaules/pieds) : 85/55 contre 80/50 pour le Panyam, pensé pour dormir habillé
- deux boudins couvre zip au lieu d'un
Tout ça fait du tissu en plus.
Le volume de 9L du panyam est correct, mais il ne faut pas avoir peur de le compresser pour le faire rentrer dans la housse d'origine

bob48 · 11-05-2012 11:36:17

Perso j'ai pris un Panyam 600 pour le même projet que toi et je prévois des sous vêtements chaud si besoin.
Après tout dépend de toi, frileux, pas frileux etc...etc... ce qui entraine aussi les divergences de points de vu.
Il faut tester la config qui te convient, chaque personne étant différente.

Pour le panyam 600, je l'ai compressé dans un sac étanche 8L...je referais pas. Il est trop "compressé" à mon goût
Il sera à mon avis plus à l'aise dans un 10-12L.

Le temps que je tape la réponse nutzzz avait déjà répondu donc redondance

Dernière modification par bob48 (11-05-2012 11:49:18)

ArnaudL · 11-05-2012 12:16:04

Merci à tous les deux pour vos réponses

Concernant l'isolation sol en lodge la question ne se pose pas trop, par contre je n'arrive toujours pas à savoir si maintenant le tour du manaslu est faisable en lodge aussi ou pas (infos contradictoires sur le net et même selon les agences locales, c'est un comble... mais bon je n'ai pas encore beaucoup demandé).

Bob48, à quoi tu t'attends (en lodge ou en tente?) comme température? Moi de ce que j'ai lu c'est 0-5°C la majorité du temps mais on peut se prendre qq nuits à -20°C.
0°C dans un panyam 600 en étant un peu frileux (mais pas trop non plus hein) c'est grand confort ou c'est limite?
Nous aurons de quoi nous recouvrir de merinos au cas où (collant, t-shirt, chaussette, cagoule et gants) et on prend évidement aussi une micro-polaire, j'imagine qu'avec ça sur le dos ça doit quand même permettre de gagner "quelques" degrés...

Rhaaa c'est vraiment un choix compliqué sans pouvoir essayer et si on se trompe ça ne va pas être comique!
Si il n'y avait que les critères poids/chaleur, je prendrais bien les 700gr "dans le doute" mais il y a aussi l'encombrement, je suis tout doucement en train de me demander si ça ne serait pas jouable de faire ces treks avec juste un sac de 35L style Osprey Atmos 35.

Sinon sur le tour du Manaslu qui est moins en altitude le panyam doit être suffisant je pense, c'est plutot pour le cb de l'everest et gokyo que je suis soucieux (peut-être à tord...)

Bon faudrait que j'arrive à trouver un magasin qui a un sac à dos de +-35L et un sac de couchage de 12L pour voir ce que ça laisse comme place pour le reste...

Ecore merci de votre aide!
Arnaud

PS: Bob48, tu vas ou et quand si ce n'est pas indiscrèt? si c'est jouable est-ce que tu accepterais de partager ta liste de matos avec moi? la mienne est ici sur le forum...

Dernière modification par ArnaudL (11-05-2012 12:16:55)

bob48 · 11-05-2012 12:30:52

Perso pour moi la meilleur référence c'est ma frangine...

Elle a fait un trek dans le manaslu l'année dernière entre le 21 Octobre et le 7 Novembre.

Elle est baroudeuse mais pas guerrière...elle a survécu avec un duvet decathlon -5°C le tout en tente jamais de lodge... elle s'est pelée 2 nuits sur tout le trek mais ça l'a fait ! Donc je pense perso qu'avec un panyam + ss-vêtement mérinos en lodge ça passera large.

De mon coté je prévois ça pour l'année prochaine donc tout est encore un peu vague on va dire, je t'envoi une ébauche de liste en MP, je la mettrais sur le forum quand elle sera finalisée

Dernière modification par bob48 (11-05-2012 13:54:23)

Reclaimer · 12-05-2012 10:39:45

J'ai le P600 et le Teneqa 700 chez moi, quand je rentre je te fais des photos des 2 en compressions pour te montrer. Et j'ai un osprey Talon 33.
Je les mettrai dedans, pour voir la place qu'il reste avec toute ma liste.
J'attendais d'avoir les crampons pour savoir si je devais réinvestir dans un sac plus grand.
Je n'ai pas encore pu tester le Teneqa, je viens de le recevoir, mais je le prévois pour des rando hivernales en moyenne montagne(les relevés de températures de météo france montrent selon les régions -20 la nuit facilement en janvier) et des projets à l'étranger.

ArnaudL · 12-05-2012 14:41:08

Super merci!
Ca permettra de mieux se faire une idée...

yoann1979 · 13-05-2012 11:38:28

bonjour,
je serais interessé par un cumulus lite line 300 ou 400.
Mon objectif est une utilisation avec une température minimale de 0 à -2°C :
D'après vous vers quel modèle dois je m'orienter?

J'ai vu ce fil du forum que certains parlent d'option sans capuche et avec plus de duvet, où avez-vous vu cette option????
On parle aussi d'un remplissage différentiel entre dessus et dessous ou alors d'un replissage 50-50, où avez-vous vu cette option????

Sur quel site, avez-vous trouvé ces infos?
sur le site, ci-dessous, je ne vois aucune option?
http://www.sacsdecouchage.fr/Lite-Line- … age,4.html

merci de votre aide

Ledisciple · 13-05-2012 14:56:28

Salut Yoann, en ce qui concerne les options tout peut se négocier directement avec le fabriquant. C'est ce qui a été fait pour la majorité des duvets que nous avons. Dans mon cas je l'ai fait rallonger de 10cm et ajouter 40g de duvet. Le remplissage différentiel est celui qui est appliqué par défaut, par contre tu peux tout à fait demander un 50/50 sans coût supplémentaire. Encore une fois ces informations sont issues de discussions avec Cumulus.

Enfin pour ton utilisation je te conseille de partir sur 400g de duvet. 300g risquent d'être un peu trop justes si tu tâtes des températures négatives et que tu ne dors pas avec des couches supplémentaires sur toi.

yoann1979 · 13-05-2012 18:30:49

Bonjour,
je dors avec un collant et un tshirt odlo warm donc j'héiste vraiement avec le lite 300. Serait-ce suffisant à 0°C?

Quel est l'adresse mail pour contacter cumulus?

merci

cernunos · 13-05-2012 23:24:05

CUMULUS" <info@cumulus.pl>

malko · 13-05-2012 23:41:55

yoann1979 a écrit :

Bonjour,
je dors avec un collant et un tshirt odlo warm donc j'héiste vraiement avec le lite 300. Serait-ce suffisant à 0°C?
Quel est l'adresse mail pour contacter cumulus?
merci

NON à 0°C ça n'est pas suffisant pour la plupart, à moins de ne pas chercher le confort pour dormir tranquille bien allongé, moi qui suit très peut frilleux je le fait de manière exectionnelle dans ces conditions (une nuit ou deux possible dans ce cas sur une dixaine de jours de trek et dans une tente UL et non un abris ou tarp), s'il risque de faire 0°C et que je peux le prévoir, je suis un peu plus couvert pour dormir pour le haut c'est le pull en duvet de 167gr (70 de duvet), un t-shirt ML en soie de 95gr et une housse intérieure en soie ou ma housse ext pertex de 120gr au minimum qui englobe le matelas pour une meilleure récupération de la chaleur et moins d'"appel d'air" froid environnant quand on bouge

mon cumulus a approximativement 340gr de duvet; les 300gr répartis 60/40% dessus dessous et "capuche" comme par défaut le supplément dans la mème proportion mais rien de plus dans les box capuches (mais je ne peux vérifier et comme il est extrèmement dur de dispersser dans les box le duvet au gr, je ne peu que faire confiance pour que cumulus l'ai fait avec sérieux...). mais cumulus a déja tendance à mettre plus de duvet qu'annoncé...

Doumy · 14-05-2012 08:42:49

Je suis parti avec mon LiteLine 300 dans les Vosges y a 1 mois, on a tapé le négatif dans la nuit :

de 0 à -2, j'étais nickel,
de -2 à -4, c'était frais.
vers -5, j'ai commencé à caillé au niveau des cuisses.

Pour info, j'avais :

Une paire de chausettes D4 Diosaz 100
Un collant polaire D4
Un manche longue Odlo 150
Une polaire D4 Forclaz 50.
Un metalas NeoAir Xlite S

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#126 19-04-2012 14:54:32

Re : [Couchage] Cumulus

#127 19-04-2012 18:02:24

Re : [Couchage] Cumulus

#128 02-05-2012 09:55:22

Re : [Couchage] Cumulus

#129 02-05-2012 11:56:59

Re : [Couchage] Cumulus

#130 02-05-2012 12:20:46

Re : [Couchage] Cumulus

#131 02-05-2012 12:48:39

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#132 02-05-2012 12:51:18

Re : [Couchage] Cumulus

#133 02-05-2012 12:59:46

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#134 02-05-2012 15:02:42

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#135 02-05-2012 22:20:29

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#136 04-05-2012 23:32:35

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#137 05-05-2012 09:22:44

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#138 11-05-2012 11:05:12

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#139 11-05-2012 11:33:36

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#140 11-05-2012 11:36:17

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#141 11-05-2012 12:16:04

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#142 11-05-2012 12:30:52

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#143 12-05-2012 10:39:45

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#144 12-05-2012 14:41:08

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#145 13-05-2012 11:38:28

Re : [Couchage] Cumulus

#146 13-05-2012 14:56:28

Re : [Couchage] Cumulus

#147 13-05-2012 18:30:49

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#148 13-05-2012 23:24:05

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#149 13-05-2012 23:41:55

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#150 14-05-2012 08:42:49

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